ip adresse - K10

carina1971 · 22-01-2014, 21:18

Hej

ved ik lige om det her spørgsmål hører til her, men nu spørg jeg.

har en veninde der er blevet meldt til kontrolgruppen ( hun er på kontanthjælp)
det er en anonym anmeldelse..
kan hun på nogen måde få oplyst ip adressen hvis hun får agt indsigt?
og kan hun finde ud af hvem der har anmeldt hende?
eller hvis hun bagefter når kommunen er færdig med at undersøge hende går videre med sagen til feks politiet ( hun har en formodning om hvem der har ameldt hende...)

Webmaster · 22-01-2014, 21:29

Jeg tror næppe hun kan få det oplyst når det er anonymt og hun kan jo ikke rigtig bruge en ip til så meget medmindre hun kender IPen på den hun tror det er..

Men hun bør da forsøge at få aktindsigt...hvem ved folk har før fået papirer om ting de ikke normalt skulle..

BTW....

Hun skal huske at hun ikke har vidnepligt over for kommunen når og hvis hun bliver indkaldt til den kontrolgruppe...

Det har man kun pligt til over for politiet..

Kommunerne oplyser som regel bare ikke om dette...selvom de SKAL...

phhmw · 22-01-2014, 21:47

Tråd med nogen fakta og information:

http://www.k10.dk/showthread.php?t=25393

Hilsen Peter

TimeGuest · 28-01-2014, 03:24

Citat:

Oprindeligt indsendt af carina1971

har en veninde der er blevet meldt til kontrolgruppen ( hun er på kontanthjælp)
det er en anonym anmeldelse..

Som det er foreslået kan der indhentes aktindsigt - hvilket under alle omstændigheder er et fornuftigt træk.

Under heldige omstændigheder kan IP-adressen evt. fremgå af udskriften af anmeldelsen.

Citat:

kan hun på nogen måde få oplyst ip adressen hvis hun får agt indsigt?

Hvis heldet er med hende ...

IP-adressen vil også typisk fremgå af system-loggen ... det ved Web sikkert alt om

Citat:

og kan hun finde ud af hvem der har anmeldt hende?

Det bliver lidt et detektivarbejde :-)

Først skal man forstå hvordan Internet er opbygget og kan være opbygget lokalt (m. proxy/NAT osv).

For det er ikke nødvendigvis tilfældet, at den ifm. anmeldelsen registrerede IP-adresse, det er den IP-adresse som anmelderens udstyr har haft på anmeldelsestidspunktet - hvilket gør processen med at personhenføre anmeldelsen noget mere kompliceret (for danske udbydere, adresserer implementeringen af logningsbekendtgørelsen http://da.wikipedia.org/wiki/Logning...tg%C3%B8relsen den udfordring).

Så hvis den anonyme anmelder er en alm. "IT-tumbe" med opkobling igennem en dansk internet-udbyder, så er chancen nok størst for, at det er "relativt nemt" (med en dommerkendelse - eller "gode kontakter") at finde ud af, hvem der er indehaver af det abonnement, der er blevet anvendt ifm. anmeldelsen.

Men er det fx et storkollektiv/forening/gruppe/bibliotek/osv, der er indehaver af abonnementet ... så bliver det igen yderlig problematisk at udpege den person, der har udført anmeldelsen.

Er det én af de mere udspekulerede personager, der har foretaget anmeldelsen, så kan det hænde at IP-adresen stammer fra fx Langtbortistan eller et andet sted, herunder fra en exit node i Tor netværket (http://da.wikipedia.org/wiki/The_Onion_Router) ... og så ender sporet der.

Tilbage er der at spørge fx IT-kriminelle NSA eller deres samarbejdspartnere (fx her til lands), kineserne eller russerne om de vil sammenføre anmeldelsen med en person eller persongruppe, ud fra databaser af ulovlig indsamlet data og trafikdata ... er der anvendt en smartphone til anmeldelsen, ligger alle data givet og flyder mange steder indsamlet på forskellig vis (Carrier IQ for blot at nævne en metode m. varianter til avnaceret dataopsamling bag brugerens ryg - http://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_IQ)

Som andre også har påpeget, så bliver opgaven at sammenføre oplysninger fra en anonym anmeldelse med en person eller persongruppe, en vanskelig opgave at løfte både juridisk og teknisk for en ganske almindelig borger ...

Webmaster · 28-01-2014, 04:08

Kommunen har helt sikkert IPen for den er blevet logget i det øjeblik hun kom ind på siden..

Finder man IPen og hvis alle i mistænkes boligområde har andre internet udbydere end hende...plus at det er en som ikke har den fornødne kendskab til at "gemme" sig....ja så ville det muligvis blive lidt nemmere at finde ud af om omtalte har noget med det at gøre...

Men hvis man skal finde ud af det med navn og adresse via den der har udbudt IPen og forudsat at det er en der ikke har forstand på tingene og har brugt sin egen IP....ja så skal man normalt stille med en dommerkendelse for at få udleveret disse oplysninger...og man skal virkelig have en god grund for at få en sådan...og en anonym anmeldelse er ikke en gyldig årsag til at få en dommerkendelse..

Så er der dem som har lidt mere kendskab til nettet og IPer....og her kan man jo maskere sin ip eller ja slet og ret bruge en helt anden end ens egen ip....feks en proxy server...

Så for at sige det kort...det er ikke muligt at finde ud af hvem det er ud fra IPen..

Men jeg ville som sagt stadig søge aktindsigt for man har jo hørt om at der kan komme ting med en aktindsigt som man ikke skulle eller burde have set..

Ninja · 28-01-2014, 05:38

Noget helt andet er, hvis Hr Hansen kan anmelde anonymt - hvad sker der så hvis det er en falsk anklage Hr Hansen kommer med, kan han så ikke drages til ansvar fordi han er anonym?? Så mister vi jo retssikkerheden!!!!?????

Tænker på Straffeloven's kap. 17.

§ 164. Den, der afgiver urigtige oplysninger til offentlig myndighed med forsæt til, at en uskyldig derved bliver sigtet, dømt eller undergivet strafferetlig retsfølge for et strafbart forhold, straffes med fængsel indtil 6 år.

Stk. 2. På samme måde straffes den, der tilintetgør, forvansker eller bortskaffer bevis eller tilvejebringer falsk bevis med forsæt til, at nogen derved sigtes eller dømmes for et strafbart forhold.

Stk. 3. Den, der foretager en handling som nævnt i stk. 1 og 2 med forsæt til, at han selv eller en anden med dennes samtykke derved bliver sigtet, dømt eller undergivet strafferetlig retsfølge for et strafbart forhold, som han ikke har begået, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år.

Stk. 4. Efter den forurettedes begæring kan det i dommen bestemmes, at domsslutningen og så meget af domsgrundene, som retten skønner fornødent, ved offentlig foranstaltning skal kundgøres i en eller flere offentlige tidender.

I må meget undskylde mig, men der er da noget HELT galt i hele ''anmeld anonymt princippet'' ........hvis man kan anmelde folk anonymt, så er det jo indlysende, at så kan man ikke også anmelde en anonym for falsk anklage

Dvs nu kan man frit misbruge stats systemet og chikanere alle borgere UDEN der kan ske noget ved det......DAMN!

TimeGuest · 28-01-2014, 06:44

Citat:

Oprindeligt indsendt af helenekr

I må meget undskylde mig, men der er da noget HELT galt i hele ''anmeld anonymt princippet'' ........hvis man kan anmelde folk anonymt, så er det jo indlysende, at så kan man ikke også anmelde en anonym for falsk anklage

Dvs nu kan man frit misbruge stats systemet og chikanere alle borgere UDEN der kan ske noget ved det......DAMN!

Med Margrethe Vestagers ord: "Sådan er det bare" ...

Så bliver det jo interessant at se, om Margrethe Vestager er villig til at lade princippet gælde for alle områder af den gældende lovgivning ...

Der er så måske mange politikere, embedsmænd, administrativt personale, sagsbehandlere osv i såvel stat som kommuner, der vil ende med at blive anonymt anmeldt for både nepotisme, spritkørsel, sort arbejde, skattesvig uduelighed og det der er værre ...

Og myndigheden skal selvf. altid ulejlige de anmeldte med en skriftlig mødeindkaldelse (op til en weekend) formuleret så henvendelsen lægger den anmeldte under et let til moderat pres for at medvirke til sagens opklaring over for en standret :-)

Webmaster · 28-01-2014, 11:42

Tja man kan ikke komme efter Hr. Hansen hvis denne anmelder noget falsk...hvis denne maskere sig....og ja sådan er det bare...

Det var en af årsagerne til jeg forslog for lang tid siden at man kunne lave en aktion hvor vi alle gik ind og anmeldte alt og alle....sådan at de ville ved selvsyn kunne se det uholdbare i det system...men det var der ikke mange som var med på...

Men jeg kan da fortælle at det teknisk sagtens kan lade sig gøre at gå ind og anmelde fuldstændig anonym sådan at ikke engang kommunen kan se hvem du er eller hvad din rigtige ip er...

Så sådan som systemet er nu ja så vil de skulle undersøge alt der kommer ind da de ikke kan vide om det er gangbar info eller ej....det de får anmeldt..

Risa · 28-01-2014, 11:53

Helene, dét var også oppe at vende hos mig forleden. Og jeg blev også godt vred! Men det er vel et eller andet med, at hvis du er på offentlig forsørgelse og "lever af andres penge", så mister du også nogle af dine rettigheder...

Kunne være spændende at se, hvad der ville ske, hvis nogen havde kræfter og økonomi til at tage en falsk, anonym anmeldelse ad rettes vej... Hvad mon højesteret ville sige til det? Ville de beskytte ALLE borgers rettigheder - eller ville de stække rettighederne for dem på offentlig forsørgelse...?

Ps. Ang IP'en så behøver anmelderen jo ikke sidden ved sin egen pc. Han eller hun kunne bruge en pc hos en ven, familie, bibliotektes eller sågar en på kommunens jobcenter...

Ninja · 28-01-2014, 17:08

Bare SÅ utroligt at kommunerne selv kan udstikke sine egne regler og love, og dermed undgå straffeloven, som netop burde være et fast holdningspunkt.

Kan godt forstå at anmeldte folk forsøger med alle midler, at finde ud af hvem anmelderen er, så anonymiteten kan ophæves og straffeloven kan træde i kraft - særligt når der anmeldes falsk.

Tror i virkeligheden de fleste anmelder fra en offentlig computer, folk er ''smarte'' i dag og ved godt, at det er godt at have dækket sin røv til, så man går i ét med mængden.....det er jo derfor det er så forbandet svært at komme den slags tillivs.

Det er ofte kommet frem, at anmeldelsen var falsk, men man høre jo af gode grunde kun om dem der klarede frisag - svinene der begik forbrydelsen, går jo fri med oprejst pande for hele straffeloven er sat på nul hvis bare man er anonym.

22-01-2014, 21:18	#1
carina1971 Ved at vænne sig til K10 Tilmeldingsdato: 16-01 2014 Indlæg: 16 Styrke: 11	ip adresse Hej ved ik lige om det her spørgsmål hører til her, men nu spørg jeg. har en veninde der er blevet meldt til kontrolgruppen ( hun er på kontanthjælp) det er en anonym anmeldelse.. kan hun på nogen måde få oplyst ip adressen hvis hun får agt indsigt? og kan hun finde ud af hvem der har anmeldt hende? eller hvis hun bagefter når kommunen er færdig med at undersøge hende går videre med sagen til feks politiet ( hun har en formodning om hvem der har ameldt hende...)

22-01-2014, 21:29	#2
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Jeg tror næppe hun kan få det oplyst når det er anonymt og hun kan jo ikke rigtig bruge en ip til så meget medmindre hun kender IPen på den hun tror det er.. Men hun bør da forsøge at få aktindsigt...hvem ved folk har før fået papirer om ting de ikke normalt skulle.. BTW.... Hun skal huske at hun ikke har vidnepligt over for kommunen når og hvis hun bliver indkaldt til den kontrolgruppe... Det har man kun pligt til over for politiet.. Kommunerne oplyser som regel bare ikke om dette...selvom de SKAL... __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

22-01-2014, 21:47	#3
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.748 Styrke: 33	Angiv din nabo...... Tråd med nogen fakta og information: http://www.k10.dk/showthread.php?t=25393 Hilsen Peter

28-01-2014, 04:08	#5
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Kommunen har helt sikkert IPen for den er blevet logget i det øjeblik hun kom ind på siden.. Finder man IPen og hvis alle i mistænkes boligområde har andre internet udbydere end hende...plus at det er en som ikke har den fornødne kendskab til at "gemme" sig....ja så ville det muligvis blive lidt nemmere at finde ud af om omtalte har noget med det at gøre... Men hvis man skal finde ud af det med navn og adresse via den der har udbudt IPen og forudsat at det er en der ikke har forstand på tingene og har brugt sin egen IP....ja så skal man normalt stille med en dommerkendelse for at få udleveret disse oplysninger...og man skal virkelig have en god grund for at få en sådan...og en anonym anmeldelse er ikke en gyldig årsag til at få en dommerkendelse.. Så er der dem som har lidt mere kendskab til nettet og IPer....og her kan man jo maskere sin ip eller ja slet og ret bruge en helt anden end ens egen ip....feks en proxy server... Så for at sige det kort...det er ikke muligt at finde ud af hvem det er ud fra IPen.. Men jeg ville som sagt stadig søge aktindsigt for man har jo hørt om at der kan komme ting med en aktindsigt som man ikke skulle eller burde have set.. __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

28-01-2014, 05:38	#6
Ninja Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 10-01 2008 Indlæg: 13.654 Styrke: 33	Noget helt andet er, hvis Hr Hansen kan anmelde anonymt - hvad sker der så hvis det er en falsk anklage Hr Hansen kommer med, kan han så ikke drages til ansvar fordi han er anonym?? Så mister vi jo retssikkerheden!!!!????? Tænker på Straffeloven's kap. 17. § 164. Den, der afgiver urigtige oplysninger til offentlig myndighed med forsæt til, at en uskyldig derved bliver sigtet, dømt eller undergivet strafferetlig retsfølge for et strafbart forhold, straffes med fængsel indtil 6 år. Stk. 2. På samme måde straffes den, der tilintetgør, forvansker eller bortskaffer bevis eller tilvejebringer falsk bevis med forsæt til, at nogen derved sigtes eller dømmes for et strafbart forhold. Stk. 3. Den, der foretager en handling som nævnt i stk. 1 og 2 med forsæt til, at han selv eller en anden med dennes samtykke derved bliver sigtet, dømt eller undergivet strafferetlig retsfølge for et strafbart forhold, som han ikke har begået, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år. Stk. 4. Efter den forurettedes begæring kan det i dommen bestemmes, at domsslutningen og så meget af domsgrundene, som retten skønner fornødent, ved offentlig foranstaltning skal kundgøres i en eller flere offentlige tidender. I må meget undskylde mig, men der er da noget HELT galt i hele ''anmeld anonymt princippet'' ........hvis man kan anmelde folk anonymt, så er det jo indlysende, at så kan man ikke også anmelde en anonym for falsk anklage Dvs nu kan man frit misbruge stats systemet og chikanere alle borgere UDEN der kan ske noget ved det......DAMN! Sidst redigeret af Ninja; 28-01-2014 kl. 05:41.

28-01-2014, 11:42	#8
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Tja man kan ikke komme efter Hr. Hansen hvis denne anmelder noget falsk...hvis denne maskere sig....og ja sådan er det bare... Det var en af årsagerne til jeg forslog for lang tid siden at man kunne lave en aktion hvor vi alle gik ind og anmeldte alt og alle....sådan at de ville ved selvsyn kunne se det uholdbare i det system...men det var der ikke mange som var med på... Men jeg kan da fortælle at det teknisk sagtens kan lade sig gøre at gå ind og anmelde fuldstændig anonym sådan at ikke engang kommunen kan se hvem du er eller hvad din rigtige ip er... Så sådan som systemet er nu ja så vil de skulle undersøge alt der kommer ind da de ikke kan vide om det er gangbar info eller ej....det de får anmeldt.. __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

28-01-2014, 11:53	#9
Risa Lever på K10 Tilmeldingsdato: 16-02 2007 Indlæg: 1.216 Styrke: 19	Helene, dét var også oppe at vende hos mig forleden. Og jeg blev også godt vred! Men det er vel et eller andet med, at hvis du er på offentlig forsørgelse og "lever af andres penge", så mister du også nogle af dine rettigheder... Kunne være spændende at se, hvad der ville ske, hvis nogen havde kræfter og økonomi til at tage en falsk, anonym anmeldelse ad rettes vej... Hvad mon højesteret ville sige til det? Ville de beskytte ALLE borgers rettigheder - eller ville de stække rettighederne for dem på offentlig forsørgelse...? Ps. Ang IP'en så behøver anmelderen jo ikke sidden ved sin egen pc. Han eller hun kunne bruge en pc hos en ven, familie, bibliotektes eller sågar en på kommunens jobcenter... Sidst redigeret af Risa; 28-01-2014 kl. 11:55.

28-01-2014, 17:08	#10
Ninja Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 10-01 2008 Indlæg: 13.654 Styrke: 33	Bare SÅ utroligt at kommunerne selv kan udstikke sine egne regler og love, og dermed undgå straffeloven, som netop burde være et fast holdningspunkt. Kan godt forstå at anmeldte folk forsøger med alle midler, at finde ud af hvem anmelderen er, så anonymiteten kan ophæves og straffeloven kan træde i kraft - særligt når der anmeldes falsk. Tror i virkeligheden de fleste anmelder fra en offentlig computer, folk er ''smarte'' i dag og ved godt, at det er godt at have dækket sin røv til, så man går i ét med mængden.....det er jo derfor det er så forbandet svært at komme den slags tillivs. Det er ofte kommet frem, at anmeldelsen var falsk, men man høre jo af gode grunde kun om dem der klarede frisag - svinene der begik forbrydelsen, går jo fri med oprejst pande for hele straffeloven er sat på nul hvis bare man er anonym.