Pårørende stemmer mod vores bedste.

[Stinschen]

Uh, gammel tråd, men jeg vil lige svare alligevel. Min mand er super-hyper-liberal, det samme er størstedelen af vores vennekreds og familiemedlemmer. Jeg kunne aldrig drømme om at cutte eller minimere kontakt med en ven eller et familiemedlem med anden politisk overbevisning end min egen - vi er alle forskellige; dog forsøger min mand ihærdigt at gøre mig blå. Jeg kan iøvrigt se både fordele og ulemper ved rød politik og det samme ved blå politik. Alle partier har, efter min mening, deres dårlige og gode sider. Man skal også huske på, at medierne er særdeles effektive til at hive ting frem, som har samme effekt på folk som benzin på bål.

Der skal være plads til alle slags mennesker ja... men det gælder også den type der som Tante Ana, er mere konsekvent i at fravælge pga. politiske årsager...

Jeg selv er en mellemting... jeg disser ikke mine venner eller familie, fordi de er blå, men jeg skal ærligt indrømme, at finder jeg ud af at nogen af dem er blå, så går jeg lynhurtigt i "mistænkeligheds mode"... for jeg er vandt til at blå er selvoptagede, fordomsfulde og meget lidt rummelige for andet end deres egen overbevisning... det er så bare MIN vinkel på sagen.

Jeg ville ALDRIG kunne indfinde mig i at en kæreste f.eks. var andet end rød, for jeg tror simpekthen ikke på at en blå, vil kune acceptere mig og min situation, og jeg ville ALDRIG kunne dele de inderste tanker med en blå, så enkelt er det.

Alle andre nære, vil bare være "bekendte" i mine øjne hvis de er blå, lige til de har bevist at de er "sympatiske blå"... men skal indrømme, at jeg ALDRIG... og jeg gentager ALDRIG, har mødt en blå der forstår mig 100%... de kan til nød acceptere, men forstået har de godt nok aldrig.

Pointen for mig er, at så snart politik bliver blandet ind i venskabet eller relationen, så bliver jeg selv meget sort/hvid, så skal man forsøge at holde mig som ven når man er blå, så bør man kort og godt holde sin kæft med sine politiske meninger og holdninger, for man bliver placeret bagerst i rækken øjeblikkeligt, da jeg tager en blå holdning op, som at man har noget imod mig pr. definition.

Det er muligt at det lyder overilet, og forudindtaget, men når man til dato ikke har mødt en eneste blå, der når de har debateret politik med mig har kunnet andet end at udvise fordomme overfor mennesker der sider i min situation, så er det "Peter og Ulven" der regerer i mit sind.

Er man blå, og fortæller mig det, så har man omgående givet sig selv den opgave, at bevise man ikke er "kriminel"... sådan er det bare.

Nogen gange er man så fascineret af ting, at man hverkan kan eller vil se sandheden... så hellere blive i en illusion om at det der gøres fra "der führer's" side er korrekt, og så holde sig til ideologierne frem for virkelighedens verden, for på papiret virker det jo...

Nogle DF'eres naivisme er tæt på tyskernes syn på Hitler under krigen synes jeg, og jeg fatter virkelig ikke at man kan gå i snart 10 år, og stadig tro på, at DF er de svages parti... de har ALDRIG været det, og de bliver det heller aldrig. Det er vælgere af den støbning og naivitet der kan blive fremtidens nazister når historien gentager sig (hvilket den jo har det med at gøre), når man opfatter og behandler mor Pia som en helgen og udelader enhver form for rationel tankegang når man stemmer på dem...

Fik DF den fulde magt, ville vi se noget der ligner datidens korsfarere, hvor alt der ikke indordner sig vil blive henrettet.

[Morgause]

Oprindeligt indsendt af Razmo

Fik DF den fulde magt, ville vi se noget der ligner datidens korsfarere, hvor alt der ikke indordner sig vil blive henrettet.

Men fik de ræverøde den fulde magt vil alt være harmoni og tolerance? Jeg håber ikke, at denne tråd er symptomatisk på toleranceniveauet for de rigtigt røde, for så gruer jeg da for fremtiden.

Bare fordi folk er uenige med jer, behøver de altså ikke være onde. I et demokrati bør der altså være plads til uenighed. Forhåbentligt bliver der heller aldrig noget parti, der får den fulde magt. Det plejer altid at gå galt, uanset hvad de så står for. Intet menneske har godt af at kunne bestemme alting på andres vegne. Og slet ikke politikere...

Oprindeligt indsendt af Morgause

Men fik de ræverøde den fulde magt vil alt være harmoni og tolerance?

Næææ det ville stadig være noget forfærdeligt møj , men lidt mere humant , feks ville starthjælp og kontanthjælps loft blive fjernet
Og det ville gavne mange der er ved at gå bagom dansen ..

Magtarrogance som vi ser det fra de borgelige pt ville vi også slippe for (om ikke andet så nogen år )

vi ville få en ny regering hvor SF ville have noget at skulle have sagt for en gangs skyld og der kan man jo så ikke sige at det er set før og det var lige så slemt næææ SF har aldrig haft så meget at skulle have sagt så lad os se hvad de kan byde ind med ...

De borgerlige har i mine øjne ikke så meget at frygte , for som jeg ser det så har de radikalevenstre og socialdemokraterne til at varetage deres interesser for pt er der vist ikke tvivl om at socialdemokraterne bevæger sig i en borgerlig retning og SF er ved at være det nye socialdemokrati (hvem skal så overtage SF´s plads )

Jeg håber ikke, at denne tråd er symptomatisk på toleranceniveauet for de rigtigt røde, for så gruer jeg da for fremtiden.

Jeg er ikke helt med på den her , er der ingen tolerance her i tråden ?

Bare fordi folk er uenige med jer, behøver de altså ikke være onde. I et demokrati bør der altså være plads til uenighed. Forhåbentligt bliver der heller aldrig noget parti, der får den fulde magt. Det plejer altid at gå galt, uanset hvad de så står for. Intet menneske har godt af at kunne bestemme alting på andres vegne. Og slet ikke politikere..

Hvis man mener at DF er den rene ondskab så må det stå for egen regning

jeg mener ikke at DF er onde og jeg tror at de er gået ind i regeringen i håb om at være det talerør der kunne redde de svageste ...

Desværre har deres ønske om at "ramme" indvandre gjort at mange dansker og det de svageste af dem , er blevet ramt af deres kødøkse de ved det godt selv og udtaler jo også at man kan ikke lave love uden at der er en vis spild procent ...

Jeg for mit vedkommen ønsker og vil ikke være en spildprocent så det er da rart at spildprocenten siger fra ...

DF´s ønske om at være der for de svage er efterhånden ved at udvilke sig til sort humor på højt plan eller også er de bare dygtige de ved at den gængse dansker læser overskrifter og ikke sætter sig ind i tingene ...

Sad for et stykke tid siden og diskutterede handicap tillægsprotokollen med min eks mand og han fortalte mig at den blev da vedtaget for han havde da set at DF ville stemme for at den skulle vedtages .. jep han havde læst overskriften men havde glemt at følge med i resten .. han var målløs da han hørte at det ikke var vedtaget fordi DF stemte imod ...

For mange år siden da det var de røde der var ved magten og de udtalte at DF aldrig blev stuerene stemte jeg på DF ved næste valg , det gjorde jeg ene og alene fordi jeg var sur over den arrogance de røde lagde for dagen , syntes ikke at de kunne tillade sig at overhøre DF når man tænkte på hvor mange der stemte på dem, for at sidde et parti overhørig er at sidde deres vælger overhørig , at lade være med at lytte til dem er at lade være med at lytte til deres vælgere ...

Nu med DF i magtens korridor er det så for mig slået fast at så naiv kan man ikke være i politik for en ting tæller og det er en selv ikke engang deres vælgere , for så stemte DF ikke som de gør mange gange ..

Næææ ene og alene dem , de stemmer mod den overbevisning de siger de har de siger et og gør noget andet og alt sammen må jeg formode fordi de ved at de sidder med karlsons klister på deres taburetter ...

En ting vil jeg dog lade DF de er filme det dygtigste parti til at stikke blår og til at læse befolkningen , de ved at folk læser overskrifter men ikke følger op det er vi kun nogen enkelte idioter der gør ...

så derfor kan de slippe godt af sted med det de gør sig et gør noget andet , folk opdager det alligevel ikke , spil på den indre svinehund hvorfor skal jeg give noget til de sorte ... og kast så lidt smuler til nogen af de svage så får du god presse dækning ...

Prøv at sætte dig ned og se love blive vedtaget og ændringsforslag man kan sidde på forhånd og sige vedtaget vedtaget afvist vedtaget afvist afvist ..

Man skal bare kigge på hvem der foreslår er det en rød (selv om DF kan stå på talerstolen og være så godt som enig ) så er det afvist er det en blå så er det vedtaget (og her står man så på talerstolen og hædre)

Sjovt nok kan man så se at regeringspartier lige laver en lille bitte smule om i et rødt forslag og så selv stiller det et stykke tid efter , og så er de åhh så gode ...

Om det bliver andreledes med de røde .. næææ det er ikke sikkert men det må tiden jo vise ..

Jeg er i hvertfald færdig med at mene at de røde dissede DF´s vælgere når de dissede DF .. for hold da op DF har ført det til et helt andet niveau ...

Det har i min verden ikke noget med tolerance at gøre at have de meninger om DF det er ene og alene observationer igennem 8 alt for lange år ...

[Hexi]

Oprindeligt indsendt af Morgause

Bare fordi folk er uenige med jer, behøver de altså ikke være onde. I et demokrati bør der altså være plads til uenighed....

Jeg læser alle indlægene på denne side og der går ikke en eneste dag uden der bliver postet nye indlæg af mennesker der er ude i alvorlige problemer pga. af VKO regeringen og alle de stramninger Claus Hjort har gennemført med Pia Kjærsgårds støtte...

Denne regering har været en katastrofe for svage og fattige mennesker og fremkaldt nød, elendighed og psykisk terror mod en stor gruppe i befolkningen... og mange af den gruppe der er kommet i klemme skriver her på siden...

Hvordan kan det undre dig Morgause at folk der stiller sig op på en side som denne og fortæller at de har et medansvar ved at stemme på de partier der laver denne lovgivning bliver buuet ud...

Hvis du stemmer på VKO så har du medansvar for den lovgivning som har ramt en masse mennesker hårdt... og det ansvar kan du ikke bare feje ind under gulvtæppet under dække af at der skal være plads til uenighed...



...

Oprindeligt indsendt af Morgause

Men fik de ræverøde den fulde magt vil alt være harmoni og tolerance? Jeg håber ikke, at denne tråd er symptomatisk på toleranceniveauet for de rigtigt røde, for så gruer jeg da for fremtiden.

Bare fordi folk er uenige med jer, behøver de altså ikke være onde. I et demokrati bør der altså være plads til uenighed. Forhåbentligt bliver der heller aldrig noget parti, der får den fulde magt. Det plejer altid at gå galt, uanset hvad de så står for. Intet menneske har godt af at kunne bestemme alting på andres vegne. Og slet ikke politikere...

Jeg vil slet ikke tage stilling til hvad ondskab er for en størrelse, for det vil fylde flere bøger tror jeg... jeg opfatter ikke nogen partier som værende onde, men skal jeg finde et parti der ligger tættest op af, så bliver det UDEN TVIVL Dansk Folkeparti.

Jeg siger ikke, at de røde ikke har fejl... men de har i det mindste en indstilling hvor man ikke kun tænker i penge, og på sig selv... det er muligt, at nogle liberalister vil føle sig "bundet" af fællesskabets ideologier og den socialistiske tankegang, men det er jo ikke meget anderledes end hvordan de svageste i dette samfund har følt sig bundet af liberalisternes egoistiske tankegange over de sidste 10 år.

Som jeg har skrevet flere gange før, så handler det om hvilken side man står på... jeg står på den røde side, og jeg fordømmer alt på den anden side nøjagtigt som dem på den anden side fordømmer mig... jeg tror ikke på en fælles forståelse på noget tidspunkt i fremtiden mellem rød/blå fløj, for mennesket lever ikke længe nok til at nå en fælles forståelse... den er glemt længe inden de når dertil.

Det handler om debatten mellem liberalisme og socialisme... hver især har de deres grunde til at mene det de gør... Der er både fordele og ulemper ved begge fløje, men i min verden bør medmenneskelighed, og interesse i at hjælpe de svage, syge og fattige være et grundlæggende princip hos ethvert parti, før man begynder at tænke i liberalistiske baner og begynder at tænke på sin egen luksus osv... og det er DEN egenskab jeg ikke finder noget sted hos de blå. Det står i stort set alle partiers partiprogrammer, at de står vagt om de svage i samfundet, men hvor mange af dem har reelt levet op til det?

De røde er heller ikke for gode, det ved jeg godt, men de er trods alt ikke så virkelighedsfjerne som blå fløj vil jeg mene, og derfor er JEG rød.

Den sygelige mentalitet de blå har, hvor de mener man er berettiget selvskyldigt fattig fordi man har alle muligheder og ikke udnytter dem rigtigt (som altid er DERES vurdering af hvad rigtigt er), er bare en kliche efterhånden... det nytter ikke at give alle ens muligheder, hvis man ikke giver borgerne det værktøj der skal til for at gøre brug af de lige muligheder... det er det samme som at lave et stafetløb med super hurtige løbere, og så placere en handicappet i kørestol og sige "Du har lige så stor mulighed for at vinde løbet som de andre, du har lige så langt som de andre og præmien er lige så stor hvis du kommer først!".

Hexi jeg mener nu at dem der stemmer på de blå er lige så berettiget til at få en ordenligt behandling af det offentlige og at de er lige så berettiget til at sige deres mening ...

Man skal ikke buuu nogen ud , det er jo derfor det hedder en debat , man kan prøve at overbevise dem om at det måske ikke lige er det smarteste i deres situation altså at harems over behandlingen og så stemme på dem der bestemmer behandlingen , men alle stemmer ud fra deres overbevisning og mener de noget andet er bedre ja så dem om det ...

Men man kan ikke forklare noget ved at buu ud ,men ved debat og eksempler er der måske et lille håb , nogen stemmer efter overbevisning nogen stemmer efter hvad ægtefælle stemmer nogen hvad der blev stemt i hjemmet og nogen følger med i politik og stemmer derefter og andre stemmer efter hvad der er bedst for en selv andre efter hvad de mener er bedst for samfundsøkonomien vi er jo alle forskellige , jeg kender folk der går vildt op i samfundsøkonomien og er græsk katolske med hvordan klimaet og mennesket har det , og så kender jeg andre der syntes at det er edder vigtigt med klimaet og gerne lægger halvdelen af deres løn der , og andre igen er det skolen der er vigtigst fordi deres pode har nogen specielle forudsætninger øøøhh hvad mener jeg med det her he he

Ikke andet end at vi alle er forskellige prioritere forskelligt og er forskellige steder i vores liv og man stemmer nok en hel del efter hvor man selv er ikk ... og det går jo så også for de onde blå (ikke skrige det var en job *skrevet i rødt he he he *)

Men det korte af det lange er vi er her for debat ikke for at buue ikke for at moralisere ikke for at påtvinge nogen vores mening , men i sidste ende har vi jo alle lov til at sidde med et lille primitivt håb om at vi kan få bare en til at skifte mening og det hvad enten vi er blå eller rød ...

[Hexi]

Oprindeligt indsendt af Hejdien

Man skal ikke buuu nogen ud , det er jo derfor det hedder en debat , man kan prøve at overbevise dem om at det måske ikke lige er det smarteste i deres situation altså at harems over behandlingen og så stemme på dem der bestemmer behandlingen , men alle stemmer ud fra deres overbevisning og mener de noget andet er bedre ja så dem om det ...

For lige at minde om hvad denne tråd handler om så poster jeg lige en quote fra trådstarterens oplæg .... mener ikke dette er et "dem om det emne" men et emne hvor man konfronterer konsekvenser af handlinger

Oprindeligt indsendt af Tante Ana

[SIZE="3"]
Der er SÅ mange pårørende til syge og handicappede, der har stemt på "dem", at man kunne passende begynde med at konfrontere de pårørende med effekterne af deres naivitet.

Har vi slet intet ansvar for, hvordan vores pårørende skaber sig politisk?

...

Hexi ved det godt men det forandre stadig ikke at jeg mener at en debat ikke er til for at bue ud og jeg seriøst ville få et problem hvis jeg skulle leve som trådstarter undres over om man ikke har pligt til ...

Min familie er meeeeeget og jeg mener meeeeget lille ...

Den består hovedsageligt af min bror som er blå (nå nej han er blevet rød nu ... deeeebat ) min søster som af erhverv er giiiisp jobkonsulent kommunalt (i min verden er jobkonsulenter dem der kommer tættest til ondskab ) og min eksmand er super super blå hans største problem er ved hvert valg skal jeg vælge df eller v he he he ...

Så skulle jeg sortere i min familie så blev der godt nok ikke møjt tilbage og jeg kan faktisk lide min søster og bror som mennesker ...

Min eksmand tja ham er der jo en grund til er eksmand dog kan man ikke slippe helt for ham når man har børn sammen og som menneske er han og hans kone nu i bund og grund gode mennesker ... de kan også harmes over behandlingen i systemet men i sidste ende er det nu lønnen og top skatten der tæller og det går jo meget godt de må jo bare hjælpe til hvis vi er ved at gå fra hus og hjem (deres mening om det )

Så ja jeg kan se trådstart og kan se at vi kommer vidt omkring i denne debat og det er jo godt .. men jeg vil stadig ikke buuue af de blå men kan jeg forstå dem ...niksen ikke en tøddel ...