Indvandrere på pension før tid

[J.B.]

Oprindeligt indsendt af Hejdien

Øh hvorfor ? hvis de af grunde som sygdom osv ikke magter jobmarked hvorfor så en ordning for dem selv ? den vi andre bruger kan vel være lige så god ...

ens regler for alle... sådan bør det vel være ..

Simpelthen for at skabe klarhed overfor befolkningen. - Jeg siger ikke at reglerne skal være uens, men at flygtninges bevilling til forsørgelse skilles fra med et selvstændigt begreb.

[Hyanna]

helenekr .... Jeg håber så sandelig at din pension går i gennem og det kan kun gå for langsomt !!!!!

Et samfund skal måles på hvordan det tager sig af de svageste, de syge, de gamle og flygtninge m.m. ..... for man skal ikke tage fejl: Mange af vore flygtninge er dybt traumatiserede både fysisk og psykisk, så det kan jo ikke undre nogen at de procentvis har større behov for en førtidspension end andre befolkningsgrupper.

Og hèr kan DK ikke længere bryste sig af at være en velfærdsstat; men det er åbenbart stadig ikke gået op for flertallet i befolkningen

Jeg håber som andre hèr på K10 at den voksende arbejdsløshed vil være en øjenåbner hos resten af befolkningen, så vi kan komme af med den siddende regering

[Ragdoll]

Jeg tror de fleste indvandrere/flygtninge (der er forskel) helst ville bede sig fritaget for den opmærksomhed der er om dem i medierne. Og som sådan kan de jo ikke "stjæle" opmærksomheden fra "os andre".

Jeg bliver altid ked af det når jeg ser en debat der handler om "dem" og "os", fordi den som en naturlig konsekvens umiddelbart allerede opdeler samfundet i grupper, og det uanset om debatten er positiv, negativ eller konstruktiv.

Mange argumenter bygges på fordomme og formodninger, der ofte ikke har hold i virkeligheden.

F. eks. hvor mange af os har prøvet at komme fra et andet land og skulle integrere i Danmark?

Hvordan kan vi så sige noget om hvordan det er?

Hvor mange af os har prøvet at leve under et diktatur, og er af deres "egne" blevet tortureret, pint og plaget?

Hvor mange af os er kommet fra et land i fattigdom, med håb og drømme, opvokset med en mentalitet som er indgroet i befolkningen gennem generationer, for at se sig selv skældt ud, hængt ud i medierne, gang på gang, igen og igen, netop på grund af de værdier man er voksetop med, og som man altid har troet var det rigtige?

Hvor mange af os har prøvet, trods mangel på arbejdskraft, at finde sig selv vraget igen og igen, når stillinger skulle besættes?

Hvor mange af os har stået med universitetspapirer og uddannelse i hånden, og lige netop vurderet god nok til at feje gulve?

Hvor mange af os har på dette grundlag, følt smerten og nederlaget?

Hvor mange af os har oplevet hvordan det er at gå ned i supermarkedet, og set hvordan vort værtslands borgere, vender hovedet bort, eller ser igennem en som om man var usynlig?

Hvor mange af os har oplevet at folk på gaden, lige holder lidt ekstra fast i tasken når de skal passere en på gaden?

Hvor mange af os har prøvet at få krav stukket ud om at man skal integrere sig, blive danske, for derefter at støde på den ene forhindring efter den anden for at denne integrering overhovedet kan finde sted?

Jeg spørger bare?

Indvandrere/flygtninge er lige så forskellige og sammensætningen lige så varieret som hos danskere, der er dovne, flittige, ærlige, kriminelle, gode, dårlige, rare, slemme, dumme, kloge, osv.

Mvh &

Hrefna

Oprindeligt indsendt af J.B.

Simpelthen for at skabe klarhed overfor befolkningen. - Jeg siger ikke at reglerne skal være uens, men at flygtninges bevilling til forsørgelse skilles fra med et selvstændigt begreb.

Jamen hvorfor det undskyld jeg kan ikke se hvad det skulle gavne , hvis en flygting fejler nøjagtig det samme som jeg skulle hun så have en pension efter et begreb men med den samme afklaring som jeg og vi skulle have samme ydelse ...

Hvad er det så det skulle gøre godt på andet end endnu en opdeling af os og dem ??

JB håber du vil forklare mig nærmere hvad det er du mener for det kan godt være det er mig der er fattesvag men jeg mener bestemte ikke at det ville være godt for noget , måske lige statistikker så man kan sige med et kig så mange flygtninge og så mange dansker har fået pension ...

Ellers kan jeg ikke se hvad det skulle gavne og hvor skulle skellet gå mener hvad med indvandre 1 g og 2 g ... skulle de også have et selvstændigt begreb ...

Jeg kan godt se hvad du mener og følge dig i det men jeg kan ikke se hvad gavn der skulle være af det ...

Er det mig der helt misforstår dig eller hvad

Jeg for min del kan ikke lade være med at tænke på at nye skel og begreber er det sidste vi har brug for nu ...

Vi er alle borgere i det samme land og skal vel alle leve under de samme regler ydelser belønninger og straffe ...

[Odenseaneren]

Det sker gang på gang at ministrene ikke svare på stillede spørgsmål omkring statistiske oplysninger, med henvisning til at der ikke føres regnskab med dette og hint (her mener jeg faktisk tal/statistikker af højeste relevans, f.eks. hvad borgere får tildelt §100 til osv)

Når det gælder flygtninge/indvandrere er der ALTID ført kontroltal, indbetninger osv.

Da det - mig bekendt - er samme kriterier der bruges til førtidspension uanset om man hedder Muhammed eller Ole forstår jeg altså ikke relevansen i lige netop denne fintælling.

Men sådan er der jo så meget - og dem der bestiller analyserne kan jo bestille dem med fokus på de områder, som DE finder relevante.........

[Ragdoll]

....jo ikke glemme, at som mennesker med alle de mangler og fejl det indebære, så kan man nemt komme til at læse statistiker som fanden læser biblen.....
Og især hvis det befordre vort mål....

F. eks. omkring 1850 var den gennemsnitlige levealder i Danmark 38,6 år, hvad kan man læse ud af det? Hvor gamle blev folk så generelt?

Mvh. og

Hrefna

[J.B.]

Oprindeligt indsendt af Hejdien

Er det mig der helt misforstår dig eller hvad

Det er snarer mig der ikke helt formår at forklare mig.

Jeg gør et nyt forsøg. Hele denne tråds underforståede tema er vel at mængden af førtidspensionister vokser katastrofalt og nok skyldes, at folk der ikke er berettiget, herunder flygtninge bare får en pension smidt i nakken i flæng når de forlader socialkontoret. - Det skaber sådan en "holdning i befolkningen" førtidspensionister de burde have et arbejde, for det kan de sagtens. (Det er der helt sikkert kræfter der arbejder på udbrede den opfattelse i befolkningen). - Det er sådan lidt opfattelses psykologi at lave en opdeling. For hvis flygtninge fik deres egen ordning/dvs. benævnse (tal i statstikken) ville mængden af det nuværende ftp begreb - dvs. posten i statistikKen - ikke virke så eksplosivt iøjnefaldende. Det vil samtidig også give en klarhed. Det vil måske være nemmere at forstå og svære at angribe, hvis man kan gå ind og se at væksten i varig forsørgelse, måske hidrører fra flygtninge. Man kan jo ikke komme udenom at havde der ikke været et flygtninge problem i verden, så havde mængden af tildelte førtidspensioner været det mindre, som flygtninge tegner sig for.

[Neurosmølf]

Kære J.B.
Du skriver

Hele denne tråds underforståede tema er vel at mængden af førtidspensionister vokser katastrofalt og nok skyldes, at folk der ikke er berettiget, herunder flygtninge bare får en pension smidt i nakken i flæng når de forlader socialkontoret

Det er en påstand, og ikke et underforstået tema. Alt det "underforståede" er jo en gradbøjning folks fantasi laver formet efter egne fordomme, og det har intet at gøre med mængden af tildelte førtidspensioner. Zuza har været inde og finde tal på tilkendelser flere gange, ankestyrelsen laver stikprøver og målinger på dette.
Her er et link til ankestyrelsen i en undersøgelse fra 2007 : http://www.ast.dk/Page_Pic/pdf/Fop_K...2008_10_25.pdf . Der kan i fig.2 ses antallet i en årrække.
Her i denne pjece anføres endda et fald i antallet af tilkendelser : http://www.ftf.dk/fileadmin/resonans...07-13-6960.pdf
Rent faktisk tror jeg den her polemik omkring tilkendelse af førtidspensioner bunder i 2 ting.

Politisk spin for galleriet for at berettige angreb på overførselsindkomster, iværksat af en liberalistisk regering.

Misundelse som er baseret på den misforståelse at dem der nu om dage får tilkendt en førtidspension kan snyde sig til den.

Den første kan kun ændres ved et regeringsskift, den anden kan kun ændres ved at folk søger oplysning med faktuelle tal og ikke højredrejet overtro og mumbo-jumbo.
Fakta : Det er kommunen som gennemarbejder ( og desværre i mange tilfælde fordrejer for at holde refusion) en sagsbehandling forud for tilkendelse af pension.
Hvis folk vil tro på der tildeles ufortjente pensioner, synes jeg de skulle anmelde det til kommunerne der har tildelt og ikke rende og lufte den slags i offentlighed, det skaber bare et mistro forhold til dem som har fået en fortjent pension.
J.B. Jeg er sikker på Du selv vil forholde dig til fakta i stedet for populistisk spin som er baseret på "spin-fakta" som overskrifterne jo er....

"Sandheden omkring hvad man skal tro, ligger i hvor meget arbejde man vil ligge i at finde sandheden og dokumentere den"
citat af mig

Nøvsen

[Jakus]

Oprindeligt indsendt af Neurosmølf

Kære J.B.
Du skriver



Det er en påstand, og ikke et underforstået tema. Alt det "underforståede" er jo en gradbøjning folks fantasi laver formet efter egne fordomme, og det har intet at gøre med mængden af tildelte førtidspensioner. Zuza har været inde og finde tal på tilkendelser flere gange, ankestyrelsen laver stikprøver og målinger på dette.
Her er et link til ankestyrelsen i en undersøgelse fra 2007 : http://www.ast.dk/Page_Pic/pdf/Fop_K...2008_10_25.pdf . Der kan i fig.2 ses antallet i en årrække.
Her i denne pjece anføres endda et fald i antallet af tilkendelser : http://www.ftf.dk/fileadmin/resonans...07-13-6960.pdf
Rent faktisk tror jeg den her polemik omkring tilkendelse af førtidspensioner bunder i 2 ting.

Politisk spin for galleriet for at berettige angreb på overførselsindkomster, iværksat af en liberalistisk regering.

Misundelse som er baseret på den misforståelse at dem der nu om dage får tilkendt en førtidspension kan snyde sig til den.

Den første kan kun ændres ved et regeringsskift, den anden kan kun ændres ved at folk søger oplysning med faktuelle tal og ikke højredrejet overtro og mumbo-jumbo.
Fakta : Det er kommunen som gennemarbejder ( og desværre i mange tilfælde fordrejer for at holde refusion) en sagsbehandling forud for tilkendelse af pension.
Hvis folk vil tro på der tildeles ufortjente pensioner, synes jeg de skulle anmelde det til kommunerne der har tildelt og ikke rende og lufte den slags i offentlighed, det skaber bare et mistro forhold til dem som har fået en fortjent pension.
J.B. Jeg er sikker på Du selv vil forholde dig til fakta i stedet for populistisk spin som er baseret på "spin-fakta" som overskrifterne jo er....

"Sandheden omkring hvad man skal tro, ligger i hvor meget arbejde man vil ligge i at finde sandheden og dokumentere den"
citat af mig

Nøvsen

Hej Nøvsen

Helt enig med dig.

Fordomme er ikke rart!
Som J.B. skriver det er svært at får pension!
Fordi man har været udsat for grusomheder som flygtning behøver man ikke at kunne se at de har det psykisk dårligt!
Jeg vil ikke bytte med de oplevelser de har haft.
Jeg tror ikke på at man bare får kastet en pension i ryggen!

De kan have haft det frygtligt i deres liv, så jeg misunder dem ikke en hurtig pension.

Misundelse er en grim ting og især fordomme er ikke ok.

Hilsen
JAkus