Kan de det??

[Ninja]

Hej Risa!

Den lovmæssige korrekte fremgangsmåde kommer an på om der skal søges førtidspension efter §17 eller efter §18 (eller begge §§).

Hvis man søger førtidspension efter § 17, så bliver der IKKE indhentet informationer fra læge, speciallæg, sygehus mf. Så søger man udelukkende på baggrund af det der står i sagen (dén er svær at få igennem!). For man søger den ''i ensomhed'' idet sagsbehandleren ikke behøver at være enig i spørgsmålet om førtidspension.

Hvis man søger førtidspension efter §18, så er sagsbehandleren også enig i at FTP kan være en mulighed, hvorfor denne så indhenter lægeerklæringer, vandrejournaler mm for at støtte op om førtidspensionen og gøre sagen stærkere.

Hvis man søger førtidspension efter både §17 og §18 - så går man med livrem og seler!

Om en sagsbehandler vælger at støtte sin klient og STRAKS hente ansøgningsskemaet til øjeblikkelig underskrivelse, eller vælger at trække tiden i langdrag er et spørgsmål om goodwill. Der er INTET der forhindre din sagsbehandler i at gå i gang MED DET SAMME!!
Men det er ikke uhørt at ens sagbehandler ikke rigtig føler man er førtispensionsmateriale og derfor kommer med alverdens forklaringer om lægeerklæringer, rossourceprofiler for at vinde tid (måske kunne du istedet guides over på flex hvis du bliver utålmodig nok!)

Jeg ved det - for jeg har prøvet nøjagtig det samme. Der blev TALT og TALT om førtidspension, men der skete ikke en skid! I December 2007 fik jeg dén ide at jeg ville sætte fokus på mig selv og mit liv i løbet af 2008 - jeg VILLE afklares Mht min fremtid hvorfor jeg selv ringede og fik en tid hos en sagsbehandler. Desværre brændte hun mig af (hun var der simpelthen ikke!) og jeg NÆGTEDE at gå førend jeg fik talt med en sagsbehandler. De fandt så en ledig en hvor jeg kunne komme ind, og der sagde jeg at jeg ikke ville gå før jeg havde skrevet under på ansøgning om førtidspension - dog fik han lige et kvarter til at læse min sag kursorisk igennem, hvorefter han hentede ansøgningsskemaet som jeg underskrev (jeg søger både efter §17 og §18), og så skrev jeg under på at de måtte indhente informationer fra forskellig side.
Så let var det! Så let BØR det være - man er berettiget til at søge førtidspension hvis man vil. Så nu er de i gang med at indhente informationer, når alt er indhentet får jeg en kvittering om at sagen er startet - senere bliver jeg måske indkaldt med henblik på at lave en ressourceprofil (jeg har aldrig haft en!), men det kan også være de ikke gør.

Så det ER altså lidt noget vås når sagsbehandlerne trækker sagerne i langdrag, de kan reelt bare trække ud i skuffen og give en ansøgningen....

Oprindeligt indsendt af helenekr

Hej igen Lost! Jeg kan kun sige, at sagen er grebet forkert an fra sagsbehandlerens side. Hvis man skal/vil søge om førtidspension, så udfylder man straks ansøgningen og DEREFTER går sagsbehandleren i gang med at indhente informationer fra læge og andre - du skriver bla under på at sagsbehandleren MÅ indhente informationerne som er en del af §18.

Det er så rigtigt hvis man søger en §18 man kan også vælge at søge en §17 og så indhentes der IKKE flere papir overhovdet..

Ressourceprofilen er heller ikke et must for at søge førtidspension -

Det passer så ikke (jeg ved ikke om du har fået det oplyst af din sagsbehandler eller hvad) men der ligger sm-afgørelser på at sager bliver tilbagevist til ny udarbejdelse hvis ikke der ligger en ressourceprofil også hvis den ikke er rigtigt udarbejdet ...

Du kan også se i dette svar her at det forholder sig sådan at man skal vudere en pension ud fra en ressourceprofil

Spørgsmål nr. S 46:

”I hvor mange aktuelle tilfælde har ansøgere om førtidspension fået afvist deres ansøgning trods lægefaglige vurderinger af, at de ikke længere kan stå til rådighed for arbejdsmarkedet - og i hvor mange tilfælde er disse borgere både ude af stand til at arbejde og uden pension, men henvist til f.eks. kontanthjælp?”


Svar:

Med førtidspensionsreformen blev arbejdsevnekriteriet indført som tilkendelseskriterium for førtidspension, og de indførte regler om sagsbehandling efter arbejdsevnemetoden (arbejdsevnemetoden er Ressourceprofilen Hejdien ) gælder for sager om revalidering, fleksjob og førtidspension.

Arbejdsevnebegrebet fokuserer på en borgers muligheder for aktuelt eller i fremtiden at blive i stand til at udføre arbejdsmæssig beskæftigelse. Når kommunerne skal vurdere borgerens arbejdsevne, sker det på grundlag af en samlet beskrivelse af borgerens faglige og personlige ressourcer, udviklingsmuligheder og barrierer sammenholdt med en vurdering af, hvilke konkrete jobfunktioner, borgeren kan varetage på arbejdsmarkedet.

I denne samlede beskrivelse af en borgers ressourcer udgør den lægefaglige vurdering ét element blandt en række andre, som fx uddannelse, arbejdsmarkedsmarkedserfaring, sociale kompetencer og arbejdsrelevante ønsker.

Det er derfor ikke tilstrækkeligt for tilkendelse af førtidspension, at der foreligger en lægefaglig vurdering af, at borgeren ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.
Hvis borgeren er af den opfattelse, at arbejdsevnen varigt er nedsat i tilstrækkeligt omfang til, at der kan tilkendes førtidspension, kan borgeren anmode om at få sin sag behandlet som en førtidspensionssag på det foreliggende grundlag. Herved kan borgeren til enhver tid få taget stilling til spørgsmålet om førtidspension.

ressourceprofilen kan laves i samarbejde med sagsbehandleren på et hvilket somhelst tidspunkt under sagsbehandlingen, og det er ikke uhørt at de i pensionsafsnittet inderkalder til møde hvor man laver den SAMMEN.
Ressourceprofilen indeholder jo som bekendt 12 emner og dem der udfylder ressourceprofilen er nøje instrueret i hvordan der skal spørges i de relevante emner, hvorfor det lyder mystisk at du bare har fået stukket en tom ressourceprofil i hånden som du selv må sidde og nørkle med

Jeg fik også stukket ressourceprofilen i hånden og udfyldte den selv, og derefter var den med oppe hos sagsbehandleren hvor vi snakkede om de 12 punkter og hun skrev kommentar ind og jeg derefter skrev ind, det er langt fra den rigtige måde , men vi er mange der har fået lavet den på den måde

Samtidig kunne det også tyde på at sagsbehandleren heller aldrig fik indhentet informationerne fra din læge - siden de nu er pist forsvundet. Men du kan tjekke hos din læge og spørge om hun har bedt om relevante oplysninger, og hvis hun har, så kan din læge sikkert bekrafte dette overfor kommunen i tilfælde af at noget skulle have blevet borte i Post Danmark (eller på kommunen).

Her kan jeg foreslå at man selv søger aktindsigt i sine papir, kopiere det hele og derefter sender kopier til sagsbehandleren og beder om at få lagt dem ind i sin sag

Jeg underskrev selv ansøgning om førtidspension d 5 December 07 efter §§ 17 og 18. Jeg har hverken ressourceprofil eller relevante lægeoplysninger i min sag - de er først ved at blive hentet nu, og ressourceprofilen er lige pt totalt overflødig - der er i hvertfald ingen der presser mig for at få lavet en.

Helene det lyder ikke godt , for der kan ikke træffes en gyldig afgørelse uden den profil .

det vil sige at ved en stik kontrol risikere du at din sag skal udarbejdes forfra

Så det er ikke korrekt hvad din sagsbahandler bildte dig ind, at man SKAL have ressourceprofil OG lægeinformationer i sagen INDEN man søger pension - jeg har lidt på fornemmelsen at hun har holdt dig stangen i en situation. Det er jo også vildt underligt at hun ikke har skrevet i sagen (til næste sagsbehandler) at næste skridt skal være førtidspension. Istedet får du tilbudt et flexjob...

Det er korretkt at der SKAL ligge en ressourceprofil og lægepapir ellers har de ikke noget at bygge en pension op på ..

Hvis sagsbehandleren bygger op til en §18 så kan det være derfor at man nu skal til at lave ressourceprofil og hente lægepapir , men det var da værd at skrive til sagsbehandleren og få aktindsigt , hvad ligger kommunen inde med og hvad ligger de ikke inde med, hvad har de tidligere sagsbehandler skrevet og hvad har de "glemt" at skrive ...

På den måde vil Lost også kunne se hvad det er de bygger hele hendes sag op på ...

Lost en § 17 kan også bruges til at sparke kommunen i gang med for din sagsbehandler ved at du vil få afslag på en §17 hvis ikke der ligger en ressourceprofil og læge papir , og det kan være derfor hun nu vil i gang med det.

Nøjagtig det samme skete for web her på siden, kommunen "glemte" at han havde søgt en § 17 og de "glemte" at hente papir lige indtil den dag han klagede til borgmesteren omkring det, og så fik de travlt med at få ordnet alle papir og han sørgede så selv for at få kopiere af sine lægepapir ind i sin sag ..

Og de gik omgående i gang med at udarbejde hans ressourceprofil ....

En ting undre mig, og det er at en ressourceprofil skal sådan set udarbejdes mens man er sygemeldt (de har en grim vane med at vente til sidste øjeblik men det er noget af det første de skal gå i gang med )

og på hvilket grundlag bygger de så flexjobbet på? Har du været i arbejdsprøvning osv? De skal jo vide hvor mange timer flexjobbet max må være på....

Den studsede jeg også over, man skal jo være visiteret til fleksjob og for at blive det så skal der være en ressourceprofil og lægepapir ...

Prøv at kigge her på denne sm-afgørelse

Afgørelse:
Kommunens afgørelse var ugyldig, og sagen blev hjemvist til kommunen til ny behandling og afgørelse.

Ankestyrelsen fandt, at der ved sagens behandling i kommunen var begået væsentlige sagsbehandlingsfejl, og at disse fejl havde bevirket, at kommunens afgørelse var ugyldig.

Ankestyrelsen lagde vægt på, at det ikke i forbindelse med anmodning om pension den 3. april 2003 var tilstrækkelig afklaret, om ansøger ønskede sagen behandlet på det foreliggende grundlag efter § 17, stk. 1, 3. pkt., i lov om social pension, eller om ansøger evt. var villig til at blive arbejdsprøvet for at få vurderet sin arbejdsevne og få sagen yderligere belyst lægeligt efter lovens § 18.

Ankestyrelsen lagde herved vægt på, at ansøger ikke var vejledt om forskellen på behandling efter pensionslovens § 17 og § 18, herunder at sagen efter lovens § 17 blev behandlet på det foreliggende grundlag.

Der blev endvidere lagt vægt på, at ansøger ikke havde været indkaldt til møde i kommunen, før der skulle træffes afgørelse om pension og således ikke havde medvirket til belysning og udarbejdelse af ressourceprofilen, jf. arbejdsevnebekendtgørelsens § 17, stk. 1, stk. 2, nr. 1, 2 og 3 og stk. 3.

Ansøger havde således ikke været inddraget i beskrivelse, udvikling og vurdering af eksisterende ressourcer eller ved belysning af mulighederne for yderligere udvikling af hendes ressourcer i forhold til arbejdsmarkedet eller ved beskrivelsen af mulighederne for at reducere eller fjerne de barrierer, der kunne gøre det vanskeligt for ansøgeren at anvende eller udvikle sine ressourcer i forhold til arbejdsmarkedet. Ansøgerens eget bidrag til oplysning af sagen skulle have været indarbejdet i ressourceprofilen.

Ankestyrelsen ændrede således det sociale nævns afgørelse.

Ergor er en ressourceprofil (arbejdsevne bedømmelsen ) en garanti foreskrift og hvis ikke de laver det ordentligt så er det til en hjemsendelse det vil sige at kommunens afgørelse er ugyldig


Helene jeg kan ikke forstå hvordan du kan søge efter begge to ,det har jeg aldrig hørt om før, og logisk kan det jo heller ikke lade sig give.

Det borgeren kan er at søge efter en § 17 så indhenter kommunen ikke et eneste stykke papir mere, (det kan undtagelsesvis ske alligevel men dette er ikke noget de må ) og de har tre måneder til at behandle sagen fra den dag den overgår til behandling af førtidspension...

Efter § 18 skal kommune ud og vurdere hele din sag, lægepapir , ressourceprofil , evt en arbejdsprøvning, videresender til andre specialister og dette kan tage år ...

Derfor kan jeg ikke forstå hvorfor du kan søge efter begge §

er der noget jeg har misforstået ...

[Risa]

Tak for svarene Jeg bliver dog bare mere og mere forvirret og sur på min sagsbehandler...

[Lost]

Jeg har det lige som Risa, det er en jungle for alm. dødelige. Og når der som i min sag, forsvinder papirer med oplysninger, gives urigtige og vildledende vejledninger, man afslutter en verserede sag, ved af tildele mig en ny sagsbehandler / jobkonsulent, - så er jeg efterhånden overbevist om at, min retssikkerhed er = 0.
Så er der nogen der ved hvor man finder en advokat, der tager sociale sager ? Og er der nogen der ved ca. hvor meget dette vil koste ? (husstandsindkomsten giver ikke ret til fri proces )…..
Efter 25 år i dette cirkus, magter jeg ikke at kæmpe mere, det er fuldstændig håbløst, og grotesk, hvad man udsættes for. Nej det må være via Advokat jeg skal fortsætte, så er der vel en chance for at tendensen med forsvundne akter, o.s.v. stopper.

[Risa]

Hej Lost!
Ja, jeg er godt nok også ved at give op. Og det værste af det hele: jeg tror min utroligt dygtige bisidder også er ved at køre surt i det... Ved det sidste møde virkede det bare som om, hun slet ikke orkede at trænge igennem til min sagsbehandler mere... Det gode er så, håber jeg!, at min fagforening er kommet på banen igen. De var også inde på sagen for et par år siden, men valgte at se tiden lidt an. Nu har jeg langt om længe fået dem råbt op igen. Deres reaktion var "HVAD?! Er der ingenting sket?! Ingenting, som i INGENTING?!". Så nu har jeg fået en ny bisidder derinde fra. Han kender vist kommunen ret godt - og de kender vist også ham ret godt... Jeg håber dét hjælper og sætter gang i tingene. Jeg ville bare ønske, jeg kunne være en lille flue på væggen, når min sagsbehandler modtager det brev, han er ved at skrive til hende! Vil bare SÅ gerne se hendes ansigtsudtryk

Er du ikke medlem af en fagforening? For jeg ved ikke med advokat... Det lyder som en dyr løsning... Hvad med en bisidder? Jeg fik min via sygehuset. Måske det ville hjælpe, at en fremmed blandede sig lidt...?!

[Ninja]

Oprindeligt indsendt af Hejdien

Prøv at kigge her på denne sm-afgørelse





Ergor er en ressourceprofil (arbejdsevne bedømmelsen ) en garanti foreskrift og hvis ikke de laver det ordentligt så er det til en hjemsendelse det vil sige at kommunens afgørelse er ugyldig


Helene jeg kan ikke forstå hvordan du kan søge efter begge to ,det har jeg aldrig hørt om før, og logisk kan det jo heller ikke lade sig give.

Det borgeren kan er at søge efter en § 17 så indhenter kommunen ikke et eneste stykke papir mere, (det kan undtagelsesvis ske alligevel men dette er ikke noget de må ) og de har tre måneder til at behandle sagen fra den dag den overgår til behandling af førtidspension...

Efter § 18 skal kommune ud og vurdere hele din sag, lægepapir , ressourceprofil , evt en arbejdsprøvning, videresender til andre specialister og dette kan tage år ...

Derfor kan jeg ikke forstå hvorfor du kan søge efter begge §

er der noget jeg har misforstået ...

Åh, bare jeg dog kunne få min ansøgning ind på skærmen så du kunne se den, men jeg kan da lige fortælle lidt om hvad der står.
ANSØGNING OM FØRTIDSPENSION
1. Henvendelse om førtidspension i forhold til alle de muligheder der findes for at yde hjælp efter den sociale lovgivning jf. pensionslovens § 17, stk. 1, 1. punktum. og § 18..

Sagsbehandleren sagde at dette var den bedste af de mulige ansøgninger, fordi de både indhenter informationer OG bruger sagen som helhed i vurderingen - jeg skulle naturligvis også skrive under på at de MÅTTE indhente informationerne. Dog synes jeg det er lidt urelevant, da de jo i forvejen hele tiden har hentet informationer. Hver gang de har sagt arbejdsprøvning, har jeg bare henvist dem til min læge som så har sendt en lægeerklæring der har fritaget mig. Nogen gange har de også bare taget stikprøver uden min viden og fået nye lægeerklæringer. Således informerede min læge mig sidst, at han skrev den sidste i 2005 - det anede jeg ikke en skid om!! (På det tidspunkt var jeg gravid med mit fjerde barn).

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om ressourceprofilens relevans mht til førtidspensionssøgning, men når jeg presser på for at få udarbejdet én, så er der ikke en der inviterer til møde så den kan blive udarbejdet. En var så fræk at sige, at det måtte de så finde ud af i pensionsteamet når den manglede og selv indkalde mig til møde om udarbejdelsen. Hun mente endvidere også at de ville være bedre kvalifiseret til at udarbejde den. En anden toppede frækheden ved at sige ,,jamen en ressourceprofil er en arbejdsevnemetode mht til at få dig afklaret til job hvilket du jo åbenbart slet ikke er kandidat til!!
- synes det er groft at man nærmest skal tigge og bede for at få lavet en, og så oven i hatten få frække tilbagemeldinger på forespørgslen!!

Nu har jeg så IGEN fået ny sagsbehandler (?) - dette fik jeg medelse om i Fredags, samt at sagen ér overgået til pensionsteamet....og at de stadig venter på tilbagemeldingen fra min psykiater, som den sidste. Har tænkt mig at tage kontakt til denne nye sagsbahendler og rykke HENDE for ressourceprofilen - imens vi alligevel venter!!

Grunden til jeg selv farede i blækhuset var nu heller ikke pga en undervurdering af ressourceprofilens vigtighed. Det var mere fordi at det ikke er korrekt når en sagsbehandler fortæller en klient at den skal ligge i sagen sammen med lægelige informationer, før en førtidspensionssag kan startes. Dette er et vildlede. Borgeren har RET TIL at få påbegyndt en sag om FTP hvornår det skal være - i princippet må man gå lige ind fra gaden og ansøge (hvilket så nok ikke er skide smart), men det er en rettighed!
Det er heller ikke nogen statshemmelighed (mere - takket være k10 oa) at sagsbehandlere har en stadig større tendens til at trække disse ansøgninger i langdrag ved at TALE og TALE og fortælle om lægelige informationer og ressourceprofiler - som mange af dem overhoved ikke engang indhenter, men istedet får kastet over på det stadig skiftende personale. Ressourceprofilen giver jo et MEGA spillerum, ved at opblæse den til en absolut nødvendighed, så misbruger mange sagsbehandlere den kraftigt ved kun at NOTERE i den engang imellem ved særlige lejligheder, istedet for at gøre den til et akut handlingsgrundlag.

Og sagen er faktisk dén, at borgeren kan søge om FTP selvom ressourceprofilen ikke er opdateret, det er ukorrekt at den SKAL være færdigudarbejdet. Udarbejdelsen kan udmærket ske efter ansøgningen! Sagsbehandlerne faker altså når de trækker tiden ud og fedter rundt med profilen og de lægelige informationer og gør dem til 'vigtige brikker' inden en ansøgning. Alt det der kan komme efter!!!!!
Det er jo derfor der er et pensionsteam. De modtager sagen, gennemgår den, indhenter det der skal indhentes, kigger på ressourceprofilen og hvis de mener den ikke er tilstrækkelig - så indkalder de til en opdatering. Alt det dér kører pr automatik - det behøver sagsbehandlerne (jobkonsulenterne) slet ikke at bekymre sig om.

[Lost]

Oprindeligt indsendt af Risa

Hej Lost!
Ja, jeg er godt nok også ved at give op. Og det værste af det hele: jeg tror min utroligt dygtige bisidder også er ved at køre surt i det... Ved det sidste møde virkede det bare som om, hun slet ikke orkede at trænge igennem til min sagsbehandler mere... Det gode er så, håber jeg!, at min fagforening er kommet på banen igen. De var også inde på sagen for et par år siden, men valgte at se tiden lidt an. Nu har jeg langt om længe fået dem råbt op igen. Deres reaktion var "HVAD?! Er der ingenting sket?! Ingenting, som i INGENTING?!". Så nu har jeg fået en ny bisidder derinde fra. Han kender vist kommunen ret godt - og de kender vist også ham ret godt... Jeg håber dét hjælper og sætter gang i tingene. Jeg ville bare ønske, jeg kunne være en lille flue på væggen, når min sagsbehandler modtager det brev, han er ved at skrive til hende! Vil bare SÅ gerne se hendes ansigtsudtryk

Er du ikke medlem af en fagforening? For jeg ved ikke med advokat... Det lyder som en dyr løsning... Hvad med en bisidder? Jeg fik min via sygehuset. Måske det ville hjælpe, at en fremmed blandede sig lidt...?!

Risa
Jeg ved snart ikke hverken ud ell. ind. Som jeg tidligere skrev, så er min sag 25 år gammel. Og jeg har været igennem møllen utallige gange, men orker nu ikke mere. Var i december måned indlagt på psykiatrisk afdeling p.g.a. at jeg ville stå af. Og de samme ting er ved at komme igen, sidder og tænker på at ringe til afdelingen, for at få hjælp, er rigtig langt nede.
Hvor er det dog surt, og jeg ser kun den mulighed at det kører videre igennem advokat, så må det koste, hvad det vil.
Skal til samtale med nye aktører fra jobcenteret på mandag, men orker ikke at starte helt forfra endnu en gang. Hvorfor skal man køres så langt ud i tovene, jeg har ikke bedt om at blive syg, og kunne jeg dog bare passe et job, - så var man jo godtaget af samfundet.

Oprindeligt indsendt af helenekr

Åh, bare jeg dog kunne få min ansøgning ind på skærmen så du kunne se den, men jeg kan da lige fortælle lidt om hvad der står.
ANSØGNING OM FØRTIDSPENSION
1. Henvendelse om førtidspension i forhold til alle de muligheder der findes for at yde hjælp efter den sociale lovgivning jf. pensionslovens § 17, stk. 1, 1. punktum. og § 18..

Jamen jeg tvivler slet ikke på hvad du siger og du har for så vidt også ret.

Når jeg siger at det er efter § 17 eller 18 så er det ud fra at de søger alene efter fortliggende grundlag for så er den en § 17 det du har skrevet her, gør at din ansøgning er en § 18, det vil sige at kommunen i og for sig er enig med dig og der skal indhentes yderliger papir (det er så de papir fra psykiateren du venter på )

Sagsbehandleren sagde at dette var den bedste af de mulige ansøgninger, fordi de både indhenter informationer OG bruger sagen som helhed i vurderingen - jeg skulle naturligvis også skrive under på at de MÅTTE indhente informationerne. Dog synes jeg det er lidt urelevant, da de jo i forvejen hele tiden har hentet informationer. Hver gang de har sagt arbejdsprøvning, har jeg bare henvist dem til min læge som så har sendt en lægeerklæring der har fritaget mig. Nogen gange har de også bare taget stikprøver uden min viden og fået nye lægeerklæringer. Således informerede min læge mig sidst, at han skrev den sidste i 2005 - det anede jeg ikke en skid om!! (På det tidspunkt var jeg gravid med mit fjerde barn).

Dette viser også at de er ved at behandle din sag efter en § 18 hvis det havde været en 17 var de gået igang med at undersøge sagen på de papir der allerede lå der , og ikke hentet yderligt...

Men det er forvirrende, det hedder jo både en 17 og en 18 netop fordi du selv går ind og søger om det (siger det) og din sagsbehandler så er enig med dig , og derfor vil have hentet yderligt ind inden den indstilles til pension ...

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om ressourceprofilens relevans mht til førtidspensionssøgning, men når jeg presser på for at få udarbejdet én, så er der ikke en der inviterer til møde så den kan blive udarbejdet. En var så fræk at sige, at det måtte de så finde ud af i pensionsteamet når den manglede og selv indkalde mig til møde om udarbejdelsen.

Det er din sagsbehandler der skal lave den ressourceprofil og ikke pensionteamet..
Pensionsteamet skal ene og alene tage stilling til hvorvidt du skal have pension eller ej , derfor er det kun at trække pinen ud ...

Når pensionsteamet ser at den mangler så kan de ikke træffe en afgørelse (jo det kan de godt, men det er dem der bliver afvist i ankeinstansen når man klager over dem og så bliver de sendt tilbage og skal laves om ) men jeg ved godt at det er et problem i mange kommuner at de ikke laver den profil for det er dig som borger der får trukket pinen ud ..

Og får en unødig lang sagsbehandlings tid ...

du burde rent faktisk allerede have fået lavet din ressourceprofil her er hvad der står omkring arbejdsevnevurderingen

I den kommende bekendtgørelse om beskrivelse,
udvikling og vurdering af arbejdsevne
vil der derfor blive fastsat krav til, hvordan
den kommunale sagsbehandling skal gennemføres
efter en fælles metode. Bekendtgørelsen,
der træder i kraft den 1. januar 2003, gælder
ved behandling af sager om revalidering,
fleksjob og førtidspension. Bekendtgørelsen
vil desuden med fordel kunne anvendes på sygedagpenge-
og aktiveringsområdet. Bekendtgørelsens
krav til sagsbehandlingen kommer
til at svare til den metode, der beskrives her.

derfor hedder den jo en arbejdsevnevurdering det er ud fra den de skal bedømme hvad der skal ske med folk fremover ...

Hun mente endvidere også at de ville være bedre kvalifiseret til at udarbejde den. En anden toppede frækheden ved at sige ,,jamen en ressourceprofil er en arbejdsevnemetode mht til at få dig afklaret til job hvilket du jo åbenbart slet ikke er kandidat til!!
- synes det er groft at man nærmest skal tigge og bede for at få lavet en, og så oven i hatten få frække tilbagemeldinger på forespørgslen!!

Man kan i meget meget få tilfælde (de meget åbenlyse lade være med at få lavet en ressourceprofil) det står der , men det kommer jo så i den grad an på hvad man fejler og derfor skal en ressourceprofil jo også altid ende med en konklusion på hvad borgeren kan og ikke kan af erhverv ..
Samt konkrete jobfunktioner , og er de der ikke så må det være fordi man ikke har nogen...

Nu ved jeg jo ikke hvad du fejler så det kan da godt være at dit er så grelt at du ikke behøver andet end dine lægepapir , men det er altså ikke reglen , normalt er den nødvendig ...

Det andet du skriver kan jeg kun give dig ret i er frækt, og det er netop derfor vi mangler en klage instans hvor man kan klager over manglende ressourceprofiler

Nu har jeg så IGEN fået ny sagsbehandler (?) - dette fik jeg medelse om i Fredags, samt at sagen ér overgået til pensionsteamet....og at de stadig venter på tilbagemeldingen fra min psykiater, som den sidste. Har tænkt mig at tage kontakt til denne nye sagsbahendler og rykke HENDE for ressourceprofilen - imens vi alligevel venter!!

God ide du kan evt give hende dette link http://www.k10.dk/media/laerebog.pdf

Grunden til jeg selv farede i blækhuset var nu heller ikke pga en undervurdering af ressourceprofilens vigtighed. Det var mere fordi at det ikke er korrekt når en sagsbehandler fortæller en klient at den skal ligge i sagen sammen med lægelige informationer, før en førtidspensionssag kan startes.

Dette er et vildlede. Borgeren har RET TIL at få påbegyndt en sag om FTP hvornår det skal være - i princippet må man gå lige ind fra gaden og ansøge (hvilket så nok ikke er skide smart), men det er en rettighed!

Ja man har ret til at ansøge efter en § 17 det kan man sagtens gøre uden en ressourceprofil, men det kan ikke lade sig gøre at få en pensionsag startet uden en ressourceprofil (vel at mærke hvis de skal følge reglerne )


Prøver lige at skrive hvordan det foregik i webs sag...

Vi gik op til et møde sagde at han ville søge efter § 17, vi spurgte efter hvornår den ville overgå til behandling af førtidspension , det ville vi vide for at kunne holde øje med hvornår de tre måneder var gået ...

Vi fik så beskden at sagen kunne ikke overgå til pensionsbehandling før ressourceprofilen var lavet og vi fik en ny tid til at få den lavet allerede ugen efter og herefter gik det hurtigt med partshøring og kommentar ...

efter partshøring hvor vi var deroppe og vi var enige om at der stod hvad der skulle stå og hun havde lavet tilføjelser overgik den til behandling af førtidspension , og fra denne dato gik der 3 måneder inden svar

Det er heller ikke nogen statshemmelighed (mere - takket være k10 oa) at sagsbehandlere har en stadig større tendens til at trække disse ansøgninger i langdrag ved at TALE og TALE og fortælle om lægelige informationer og ressourceprofiler - som mange af dem overhoved ikke engang indhenter, men istedet får kastet over på det stadig skiftende personale. Ressourceprofilen giver jo et MEGA spillerum, ved at opblæse den til en absolut nødvendighed, så misbruger mange sagsbehandlere den kraftigt ved kun at NOTERE i den engang imellem ved særlige lejligheder, istedet for at gøre den til et akut handlingsgrundlag.

Det kan vi for så vidt godt være enige i , men jeg mener også at man selv kan gøre en indsats , læs evt linket jeg har sat ved, og gør så sagsbehandlerne opmærksom på at du kender den arbejdsevne vudering (det er kommunes egen bog det her ) bliv ved at presse dem , men på skrift , det vil sige gør dem opmærksom på at ressourceprofilen er vigtig, og skriv en klage til din borgmester hvor du gør ham opmærksom på sagsbehandlingsfejl i form af mangelde ressourceprofil, det er desværre den eneste klage adgang vi har mht til ressourceprofil..

Kan lige tilføje at Web fik sin pension ud fra ressourceprofilen, da han var så heldig at have en lægekonsulent der nærmede sig den gud Zuza snakker om andetsted ...

Hun fjernede alle diagnoser, lavede en ny selv, hun havde endda også fundet kuren ...

og lagt behandling for fremtiden (hun fjernede sågar hans fleksbevilling og mente det var en revalidering )

Sagsbehandler og pensionsteam kunne ud af ressourceprofilen og lægepapir se hvordan alt hang sammen og hvordan mange sygdomme kan køre i ring, efter sagsbehandleren havde læst ressourceprofilen og selv været med til at udarbejde den, udtalte faktisk at lægekonsulentes papir var skræmmende og krænkende ...

Og sagen er faktisk dén, at borgeren kan søge om FTP selvom ressourceprofilen ikke er opdateret, det er ukorrekt at den SKAL være færdigudarbejdet. Udarbejdelsen kan udmærket ske efter ansøgningen! Sagsbehandlerne faker altså når de trækker tiden ud og fedter rundt med profilen og de lægelige informationer og gør dem til 'vigtige brikker' inden en ansøgning. Alt det der kan komme efter!!!!!

Det er vigtige brikker, det skal bare laves med det samme og ressourceprofilen skal jo udarbejdes fra en start af og opdateres , det er bare det kommunen skal finde ud af....

problemet er jo at de venter med at lave ressourceprofilen til der skal laves en vigtig afgørelse , de venter til der er en afgørelse som de ved der kan klages over , og det er der hele fejlen ligger....

Jeg tror ikke vi er så uenige i det vi skriver, men vi ser forskellige på ressourceprofilen ....

Det der gør ressourceprofilen så vigtigt er jo at den viser forskellene på borgerne og ikke på sagsbehandlerne ... som de så rigtigt skriver i arbejdevne vuderings bogen

Det overordnede formål med denne metode er
at forbedre borgernes retssikkerhed. Forskelle
i afgørelser skal afspejle forskelle i borgernes
situation frem for forskelle hos sagsbehandlerne.

For mig er manglede ressourceprofil lig med mangleden retssikkerhed og indsigt i borgernes situation og en ligegyldighed ud over alle grænser ...

Det er jo derfor der er et pensionsteam. De modtager sagen, gennemgår den, indhenter det der skal indhentes, kigger på ressourceprofilen og hvis de mener den ikke er tilstrækkelig - så indkalder de til en opdatering. Alt det dér kører pr automatik - det behøver sagsbehandlerne (jobkonsulenterne) slet ikke at bekymre sig om.

I følge loven skal sagsbehandlerne lave ressourceprofilen de skal indhente alt de skal gøre sagen klar til at pensionteamet kan tage en afgørelse , når pensionsteamet ser på sagen og der mangler noget, er det lige med et afslag på en pension ... eller den ryger tilbage til sagsbehandleren med besked om at den ikke er færdig belyst ...

Nu ved jeg jo ikke om der er noget specielt på din kommune der gør det med pensionsteamet , men det er ikke pensionsteamet der skal lave en ressourceprofil ...

Kig på loven , der står det udtrykkeligt at kun en sagsbehandler kan udarbejde en ressourceprofil (det er så lavet om her i 08 til at også private aktøre kan ) måske din kommune har noget der hedder team som sidder og laver ressourceprofiler og sagerne færdige for når du siger team så tænker jeg NÆVN og det er jo dem der afgøre din sag

og av kan du mærke at du ramte min akilleshæl He he .....

Jeg er stor tilhænger af ressourceprofil og den korrekte udarbejdelse

det er den der bestemmer vores fremtid og der er masser af sager det bliver hjemsendt fra ankestyrelser pga den og dens mangler og hvorfor lave noget forkert første gang som så kan komme borgeren til at betale prisen i form af mange års venten på afgørelsen ....

he he kæft jeg er stædig

[Risa]

Hej igen Lost!

Jeg føler virkeligt med dig. Jeg var næsten ved at blive indlagt på psykiatrisk i december. Ville også stå af... Men jeg er her endnu. Jeg vil ikke finde mig i, at en eller anden lille, desintereseret sagsbehandler skal køre mig ned på den måde. Jeg orker heller ikke mere at kæmpe mod hende og kommunen. Jeg har folk til det nu, og jeg vælger at stole på, at de vil hjælpe mig... Hvis du har været indlagt på psykiatrisk, må du også have en eller anden tilknytning til dem. De må have papirer på dig. Jeg synes du skal ringe til dem, så snart du orker og tage en snak med dem. Jeg fik min bisidder via psykiatrisk afdeling. En sagsbehandler, der er ansat af sygehuset. Spørg dem, om de også har sådan én ansat, og om du kan komme til at snakke med vedkommende.

Jeg synes det lyder helt vildt, at du har været i systemet så længe. Den behandling du har fået af kommunen er bestemt ikke god. Husk på, at det ingen skam er, at sige, at man har brug for hjælp. Så jeg vil virkeligt råde dig til at kontakte psykiatrisk afdeling og måske også din egen læge. Fortæl dem, hvordan du har det og spørg dem om hjælp. Og kan de ikke hjælpe dig, kan de måske vise dig vej til andre, der kan...

Stort fra mig!