Rød fløj til forhandling om FTP

[S_Phoenix]

http://avisen.dk/roed-floej-vil-forh...df_138351.aspx

Som nogle nok har set ude i siden af K10.

Igen får man kun bekræftet hvorfor man er blevet rød fløj tilhænger !
De sku da lidt mere menneskelige med deres udspil - ikke at jeg tror det holder, men man har vel lov at håbe...

[MTVRV1]

de forslag virker meget mere rimelig
og det bliver sikkert et bredt forlig

[-Henrik-]

Som forudsagt andetsteds var der ingen grund til at gå i panik over regeringens udspil.
Det var jo netop dét, et forhandlingsudspil.
Det er klart, at tingene er strammet og sat hårdt op.
Så har regeringen jo noget at "give af" i forhandlingerne med S, SF og R.
Vi må se, hvad det endelige resultat bliver.
Godt at se, at rød fløj har så fornuftige krav til ændringer af regeringens udspil.

[S_Phoenix]

Det der "udviklingsforløb" ser jeg stadig lidt som noget forvaklet ævl hvori der kun er besparelse i...

Det jo ligesom det de fleste HAR gennemgået i årevis, så at skal starte forfra synes jeg stadig er noget ged.

Ikke desto mindre så kan jeg LANGT bedre forholde mig til deres udspil...

Men ja intet overhovedet er sikkert endnu, men lad os se hvad det ender med (hvis det overhovedet går igennem)

[LUM]

Hovedlinjerne i oppositionens udspil:
- Der skal være et udviklingsforløb, men det må ikke kunne vare i 22 år.
- Ydelsen på udviklingsforløbet skal være så højt, at man kan leve af det.
- Der skal ikke ligeså mange folk på udviklingsforløbene, som regeringen lægger op til. Folk under 40 skal fortsat have muligheden for at få tildelt en førtidspension.
- Der skal ikke spares penge på forliget, da syge mennesker kræver flere penge, end regeringen lægger op til

Det eneste punkt jeg ser der er markant anderledes, end det vi har set fra regeringen, er det sidste, og SÅ anderledes er det heller ikke, de vil ikke spare, men heller ikke tilføre flere penge.

1. Hvordan vil de på en og samme tid kunne sige 5 årige forløb, men ikke af flere omgange, for hvad nu hvis folk ikke er afklarede inden for den 5-årige periode??
Sætter vi den op imod regeringens udspil, siger de jo sådan set det samme, når folk er afklaret skal de videre til FP HVIS det er tydeligt at det er der folk skal være, lige som den fra regeringen ligger op til at de mennesker sagtens kan ryge videre på fleks... som jeg ser regeringens udspil, er det "kun" ekstrem få der kommer til at få det ene 5-årige forløb efter det andet.

2.Ja det er fint, men æhe man kan jo godt leve af KHJ (siger de selv, ellers skal de jo sørge for at hæve den ydelse) så altså ingen ændring der, kun for dem der modtager starthjælp, men ikke for os andre (hovedparten). Når man spørger rød-blok så er KHJ, ydelsen fin som den er, vi skal bare lige have gjort noget ved det loft der, men ellers er det fino.... glem ikke det.

3: Den mulighed har regeringen jo givet, ved at sige at når det er tydeligt at der ikke er andre muligheder heder det FP, altså heller ingen forandring der. Ikke så mange på udviklingforløbene, det så fint nok, men hvem skal have lov at slippe, dem hvor det er formålsløst andet end at give FP? jamen igen er der ingen forandring fra regeringens forslag, det lydder bare badre.

4. punkt startede jeg med.

Undskyld min pessimisme, men jeg ser ærlig talt ikke de store forskælde, den eneste forskæld jeg ser er farven på lyden, Rød blok´s forslag LYDDER pænere, man vil sagtens kunne proppes ind på regerings udspillet, sådan at det er lyden der er pænere, men at tingene i det daglige liv for os der er berørt af det, ikke er anderledes end det regeringen vil.

Af hvad jeg endnu (læs de sidste 10-15 år) har hørt fra rød-blok omkring os fattige og svage, har vi altså intet at råbe hurra for (kun det at de trods alt får det til at lyde som bedre forhold) vi må endelig ikke glemme hvem der i sin tid startede, de forringede forhold for os svage, det var altså ikke blå, blå har bare taget den til sig, de så bare lyset, og har naturligvis bygget videre på det.

[Mella]

Det var jo også det, jeg prøvede at sige til dig for et godt stykke tid siden.
- At de sikkert ville lægge vildt hårdt og rædselsfuldt ud, for så at prøve at 'trække så meget som muligt hjem'.

Deres forslag er s å langt ude i hampen.
Så ja, det tror jeg ikke sker og jeg er glad for at se, at du har det mere okay.
Fjordudsigt & pandekager er stadig på tilbudslisten

[halse]

jeg har også svært ved at se oppositionenens udspil skulle være bedre for kommende førtidspensionister jf. linket.

[S_Phoenix]

#Lum

Det jeg bider mig fast i er

- Må IKKE vare 22 år f.eks som VKO lægger op til.
Men vi dog ikke enige i synspunkter om at det få der skal på et 5årigt, udfra det der kommet så tror jeg klart på de FLESTE vil ryge på gentagne 5årige forløb for at holde dem på lavest mulige ydelse, og derfor "billige" og have, uanset hvad det så koster den enkelte i menneskelige omkostninger.

- Der skal ikke være lige så mange folk på de her latterlige udviklingsforløb som VKO lægger op til, hvor de så vil skelne er jeg spændt på.

- Ydelsen skal være så høj så man kan leve af det .. det jo der at VKO i stedet vil beholde en på lavest mulige sats, jeg har aldrig sagt jeg bryder mig om de udviklingsforløb, men skal jeg endelig vælge mellem blå og rød fløj så er der en ANELSE mere menneskelige aspekter i den røde... Og tror igen jeg ser det lidt anderledes på det punkt end du ser det der... men ved ikke, ingen af os kender deres ide om hvem der "slipper", og på hvilket grundlag de lægger frem... det kan vi fortsat kun gisne om.

Vi kan nemt blive enige om det stadig vil blive et sandt yderligere *******, og jeg vil slet slet ikke udelukke at det er det samme **** som VKO, bar bedre skjult... Tror bar jeg måske håber naivt ? Men at man kan leve af det er da en LILLE trøst (bogstavelig talt), men lad os nu liiige se tallene først...

Og kan se du slutter af med at sige det samme som jeg lige har skrevet, at det LYDER pænere, og jeg tror sagtens du kan have ret !
Tror muligvis jeg blev grebet lidt i der stod noget der UDADTIL lød pænere... men nej, jeg køber den absolut ikke endnu, og slet ikke eftersom der intet der afgjort.

Hele deres crap med udviklingsforløb giver jeg stadig intet for, og min holdning er stadig det en gang ævl blot for at smide folk gennem yderligere "BEHANDLING" man lige har været igennem i x antal år, noget som jeg bestemt frygter vil kunne tage livet af mig, som andre også har givet kraftigt udtryk for...

Så ... for at korte det af, så tror jeg som sagt blot jeg lige så noget "godt" kort, og naivt skrev det så bedre ud, synes det røvsvært at sige endnu hvordan rød blok står kontra VKO... ved bar jeg ser rødt når jeg ser på støjsenderen, og endnu mere når hun åbner kæften...

Din pessimisme deler vi skam Lum

#Mella
Jeg tog det roligt da jeg sad og så den "KÆRE" støjsender live sende forslaget ud på tv.
Vidste det kom, gjorde det bar ikke nemmere da det blev en realitet at det kom NU, selvom de senere på den end de sagde de ville være.

Mere okay er måske så meget sagt, efter der tænkt lidt over det ved jeg ikke om man kan stole så meget på det er bedre som LUM siger, tror han(?) har lidt ret i det han siger der desværre... Det har jo hele tiden været sådan at der har været bred enighed om at der skal gøres noget og det kan så omskrives til det som det egentligt er = trampe yderligere på syge.

(dine pandekager er ik glemt hehe)


Arh ja, fortsat mange tusind tanker om alt det rod her , og hvor man er henne om 1 uge - 1 måned, ½ år. Måske jeg burde takke dig lum for at åbne lidt op for mine øjne, for hvordan det med god chance ER... <-- tanker og fortvivlelse der taler.

Og sikke en tid man sidder og skriver dette.. hvorfor mon ? Nå jo, sove kan man ikke alligevel grundet det kaos her... Suk !

[Mella]

Ja, du er længe vågen... (kender stressen, selvom jeg h a r den her FP, men jeg har jo en anden 'sag')

- Og jamen. Jeg kan sagtens forstå, hvorfor og hvordan den her reform stresser enormt.
Det kan de sg heller ikke være bekendt.
At snakke om den i hvad der føles som hundrede år og så først nu, kommer de med deres lusede og umenneskelige udspil.
Der er så mange organisationer, Dansk Socialrådgiverforening, psykologer, psykiatere og arbejdsmarkedseksperter, som fortæller at denne reform er meget langt fra okay.
Forhåbentlig lytter oppositionen til dem.

Lige nu kan ví ikke andet gisne og det er jo rædselsfuldt nok i sig selv, men nu er du i gang med din pensionsansøgning og ja - krydser alt, hvad der X'es for dig.

Det er jo så ikke en gang sikkert, at de kan opnå forlig om regeringens udspil

[LUM]

Oprindeligt indsendt af Mella

Det er jo så ikke en gang sikkert, at de kan opnå forlig om regeringens udspil

Lad os næsten håbe det, ikke fordi jeg har lyst til at vente, men fordi jeg har en eller anden sikkert naiv tro på, at et regeringsskifte vil ændre meget, til det bedre, ikke nødvendigvis til det gode, altså landet skal immervæk spare, så det SKAL printeres hvor og hvordan der skal spares, for spares det skal der, jeg kan bare bedre lide de rødes tanker om hvor og hvordan, fordi det rammer langt mere bredt, end det vi oplever nu hvor det er de fattige og de svageste det først og fremmest rammer.