Er man på kontanthjælp, når man er syg?

[phhmw]

Et spørgsmål, som mange spørger sig selv om, incl undertegnede.

Kollegaerne på Scleroseforeningen stiller også spørgsmål.

https://scleroseforeningen.dk/netraa...A5r-man-er-syg

Når man er syg, skal man vel modtage sygedagpenge?

JA, det er korrekt!

Men når du har været på sygedagpenge i ca 48 - 50 uger, virker det kommunale system fortrinligt, fordi her modtager borgeren et brev om varsling om sygedagpengestop!

Fordi, du som udgangspunkt kun kan modtage sygedagpenge i max 52 uger.

Nu skal du parthøres om, hvilken mening du har, om sygedagpengestop.

Kommunen er her velinformeret om hvad din eventuelle mand/kone eller samlever har af indkomst. Forsørgelsespligt.

Der findes nogle muligheder for at få forlænget dine sygedagpenge under bestemte betingelser:

http://www.k10.dk/index.php?pageid=sygedagpengestop

Men een af de første betingelser kommunen stiller er, at kommunen skal have viden og dokumentation for, at du bliver klar til arbejdsmarkedet, inden for de næste 52 uger, før kommunen accepterer et forlængelse af sygedagpenge udover de første 52 uger.

Her bruger kommunen værktøjet kravet om en speciallæges "statusrapport" som er et øjebliksbillede, over patientens situation.

Vi kender ordet og konsekvensen af ordet "lægeshopping" hvor kommunen søger imod de læger der sædvanligvis bruger ord og vendinger i både "statusrapporter" og den endegyldige "speciallægeerklæring" som tilgodeser kommunernes mulighed for at vurderer til kommunens økonomi og imod patientens mulighed for forlængelse.

Eksempel!
Hvis en speciallæge bruger ordet "overvejende sandsynlig" på spørgsmålet om patienten eventuelt kan blive klar til arbejdsmarkedet inden for de næste 52 uger, er ordvalget åbenbart ikke fortolkningsmæssig godt nok til en vurdering af spørgsmålet om patienten bliver klar til arbejdsmarkedet.

Her har den kommunale sagsbehandler/sagsformidler/socialrådgiver tydeligvis ordre til at selvfortolke ordet "overvejende sandsynlig" ikke at være nok dokumentation til at patienten er erklæret arbejdsklar, inden for de næste 52 uger.

I virkelighedens verden forekommer denne vurdering og beslutning samt kravet om en forudsigelse FØR en given operation i ryggen. Det kan være en stivgørende operation i lænden eller en thorakalt operation, hvor patienten bliver opereret bagfra og forfra, med en betydelig risiko.

Konsekvensen af ovenstående ordvalg i "statusrapporten" bliver et endegyldigt "sygedagpengestop" og med besked om at patienten opfordres til at søge kontanthjælp.

Trods, at kommunen allerede har viden om at borgeren er enten gift eller samboende, med en partner som er i arbejde med en normal løn.

Konsekvensen bliver, at patienten/borgeren opdager nu, at partneren har forsørgelsespligt og dermed afslag på kontanthjælp til den faktuelle patient/borger, som er syg og i nogle situationer venter på en stor operation.

Nu stiller vi spørgsmålet igen:

Er man på kontanthjælp, når man er syg?

Svaret er JA!

Hvis nu speciallægen havde brugt ordet "forventelig" til spørgsmålet om patienten er klar til arbejdsmarkedet inden for de næste 52 uger, kunne sagsbehandleren/sagsformidleren/socialrådgiveren IKKE bruge sin vurderingsmagt til at nægte en forlængelse af sygedagpenge, fordi at ordet "forventelig" bruges netop i lovgivningen for en forlængelse af sygedagpenge:

Her ser vi en kommune der har offentliggjort forlængelses muligheder for sygedagpenge:

http://www.gladsaxe.dk/Default.aspx?ID=9246

hvor ordet "forventelig" har sneget sig ind:

"Du er under behandling og det forventes at du kan raskmeldes til dit hidtidige arbejde inden for 2 år."

I dette tilfælde, hvis speciallægen havde brugt "forventelig" i stedet for "overvejende" sandsynligt, på spørgsmålet om patienten kommer i arbejde inde de næste 52 uger, havde sagsbehandleren/sagsformidleren/socialrådgiveren IKKE selvfortolke ordet og muligheden for en forlængelse.

Fordi speciallægen netop bruger de samme ord som kommunens betingelser for en forlængelse af sygedagpenge.

Nu kan vi spørge om der findes et "hemmeligt" sprog imellem lægerne og kommunen, som vi ikke kender til. Om hvordan man formulerer sig på spørgsmålet: "Hvornår er patienten klar til arbejdsmarkedet?"

Ofte giver speciallægerne klar besked i "statusrapporterne" hvor de nævner at ingen kan udtaler sig om resultatet, før en given operation eller behandling, samt at de supplerer med deres mening om patientens fremtidsudsigter, som dårlige i forhold til arbejdsevnen.

I dette tilfælde stopper sygedagpengende omgående!

Det er et faktum!

Men nu spørger vi igen!

Er man på kontanthjælp, når man er syg?

Svaret er JA! Men der findes eksempler på at borgerne får deres sygedagpenge periode forlænget til det maximale, pga af forskellige forhold, men også fordi speciallægerne udtrykker sig i "statusrapporten" på en måde der tilfredsstiller sagsbehandlerens/socialformidlerens/socialrådgiverens vurderings muligheder.

Men vi oplyser jo på forsiden følgende:

http://www.k10.dk/index.php?pageid=sygedagpengestop

"Du skal især også lægge mærke til §28 i Bekendtgørelse af lov om sygedagpenge.

I denne står der:

Citat:
§ 28. Før udbetaling af sygedagpenge kan ophøre på grund af varighedsbegrænsningen, jf. §§ 24 og 27, skal kommunen foretage en individuel, konkret vurdering af, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, ressourceforløb, fleksjob eller førtidspension.
Kilde: Bekendtgørelse af lov om sygedagpenge


Kommunen skal have taget stilling til om du er berettiget til revalidering, ressourceforløb, fleksjob eller førtidspension. Kommunen skal i denne forbindelse også oplyse om hvorfor du ikke er berettiget til disse ting i forbindelse med stop af sygedagpenge.


Det er altid en god ide at søge aktindsigt for at se hvad der ligger af papirer i din sag. Du kan finde en aktindsigts erklæring her: Erklæring om Aktindsigt


Derudover skal du ALTID anke et sygedagpengestop uanset hvad kommunen siger eller skriver til dig. Det er altid godt at få andre friske øjne til at se på om alle regler og love er overholdt (dette gælder selvfølgelig ikke hvis du er enig i sygedagpengestoppet)


I retssikkerheds loven står der:

Citat:
§ 7 a. Senest 2 uger før en erhvervsrettet foranstaltning hører op, skal kommunalbestyrelsen tage stilling til, om der er behov for yderligere foranstaltninger for at bringe borgeren tilbage til arbejdsmarkedet. Ved vurderingen skal borgeren, egen læge, den faglige organisation, virksomheder m.fl. inddrages.

Stk. 2. Hvis kommunalbestyrelsen træffer afgørelse om yderligere foranstaltninger, skal disse sættes i værk i umiddelbar tilknytning til ophøret af den nuværende foranstaltning.
Kilde: Bekendtgørelse af lov om retssikkerhed og administration på det sociale område


Dette betyder at de skal undersøge hvad de kan gøre for at bringe dig tilbage i et job. Det kan enten være Revalidering, Ressourceforløb, Fleksjob, Førtidspension eller ordinært job. Dette skal ske i forlængelse af sygedagpenge stoppet.

Det vil sige at man skal direkte fra sygedagpenge i revalidering, ressourceforløb, fleksjob eller andet og ikke bare på kontanthjælp.

Hvis kommunen siger til en at man bare skal søge kontanthjælp, og at de så vil finde ud af hvad der efterfølgende skal ske, så skal man med det samme minde kommunen om Retssikkerhedsloven §7a da det ikke er ok at gøre det på denne måde.

Hvis kommunen hævder at sygedagpenge ikke er en erhvervsrettet foranstaltning, så passer dette ikke. Det kan man læse af denne principielle afgørelse fra ankestyrelsen af: https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=154757

Her kan du finde en afgørelse som understøtter ovenstående https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=153875 "

Forleden, havde jeg kontakt til en ung familie, hvor manden var stivgjort i ryggen, over adskillige led, med store smerter til følge. I nov 2013 stoppede kommunen samtlige muligheder for videre forsørgelse, det være sig sygedagpenge og kontanthjælp. Kommunen trækker tiden ud med forskellige krav.

Bla andet kræver man salg af bil, hvor der er gæld for 70.000 kr og kan indbringe ca 25.000 kr ved salg. Kommunen har erkendt at den mulighed nok ikke er god i forhold til kommunens interesse.

Pt er kommunen i gang med krav om, at frasælge en bunden pension, som ikke kan sælges iht til forsikringsbetingelser. Men den tid der går godt, kommer jo ikke dårligt tilbage.

Denne unge mand har ikke, iht til Sundhedsstyrelsens regler, mulighed for at modtage vederlagsfri behandling, for at komme videre i sit liv.

Nu stiller vi spørgsmålet for 4de gang:

Er man på kontanthjælp, når man er syg?

Hvordan kan vi stoppe disse åbenlyse ulovligheder?

Hvad vi oplyser under http://www.k10.d/index.php?pageid=sygedagpengestop
er jo klart i modstrid, hvad kommunerne udsætter borgerne for.

Denne tråd har jeg oprettet for at finde en fælles løsning og dels for at jeg selv kan forstå lovgivningen, som jeg i skrivende stund stadig ikke forstår 100%.

Hvis, der findes punkter i min beskrivelse der ikke er korrekte, er alle velkommen til at argumenterer imod det beskrevne, således at vi/jeg kan blive klogere på spørgsmålet:

Er man på kontanthjælp, når man er syg?


Må borgeren/patienten gå direkte fra sygedagpenge til kontanthjælp, uden at der er dels taget stilling til revalidering, flexjob, pension?

Som jeg forstår, må borgeren IKKE gå fra sygedagpenge, uden anden afgørelse om anden mulighed.... afgørelse.... anden indkomst end kontanthjælp

Har jeg ret i påstanden, at et meget stort antal medborgere, netop befinder sig i dette tomrum, med at være syg og enten at være kontanthjælpsmodtager eller en 0-kroners modtager pga forsørgelsespligten, uden afgørelse om videre fremtid?

Bedste hilsner

Peter

[Pip]

Nu ved jeg ikke helt hvad du vil opnå.. men de har jo lavet en ny sygedagpengereform der sikkert træder i kraft her til sommer.

Der forbliver man på sygedagpenge så længe man er syg og ikke er afklaret uden at ryge på kontanthjælp.. til gengæld ændres satserne for sygedagpenge så.

[phhmw]

Jeg vil opnå at hjælpe de mennesker som i skrivende stund befinder sig i den beskrevne situation, med manglende forsørgelsesgrundlag.

Uanset hvad der er af planer om nye reformer, gør det stadig lige så ondt, uanset hvad både regering og andre mener.

Det er formålet med tråden.

Hilsen Peter

[Webmaster]

Der er massere af mennesker på gensidig forsørgerpligt eller kontanthjælp selvom de er syge...

Det er en af grundene til at de har lavet den nye reform...fordi rigtig mange folk har klaget over at kommunerne bare smider folk af sygedagpengene og over på kontanthjælp...hvor af mange ryger ind under gensidig forsørgerpligt...

Mener det er omkring ca 3 år siden de startede det bonus system der har været på dette område hvor sagsbehandlere fik bonus for at overholde deres måltal for at få folk ud af sygedagpengene...

Vi havde den oppe og vende herinde...da vi blev opmærksom på at der bare kom flere og flere herind som sagde at de var blevet smidt af sygedagpengene og ind under gensidig forsørgerpligt...

Kommunerne kunne jo også spare enormt mange penge på disse mennesker netop fordi de ikke engang skulle have kontanthjælp...

Men det har så fået så meget bevågenhed at politikerne vil lave det om da de ikke bryder sig om de mange klager over lige netop dette...

[phhmw]

jeg er ikke helt enig i at denne tråd hører under Politik.

Den handler om sygedagpenge vs kontanthjælp, som kommer frem når andre søger, inden for området.

Men som nu skjules, hvis andre søger på sygedagpenge/kontanthjælp.

Du skal vide at jeg har sendt DUKH nogle juridiske spørgsmål, som bliver spændende at læse. Som jeg naturligvis sætter her i tråden, men venter indtil jeg har modtaget en accept fra DUKH.

Det ville være ærgeligt, at tråden så "forsvinder" ind under politik, hvis man søger specifikt spørgsmål om sygedagpengestop vs kontanthjælp.

Bedste hilsner

Peter

[Webmaster]

Jeps men problemet er at der vil komme politik i den og nu er K10 en gang delt op i ikke politik...den øverste afd....og politik og samfund...den nederste afd...

Søger du efter ord i tråden ja så kommer den frem som alt andet. Det er de færreste mennesker som specifikt søger i en kategori...specielt set ud fra at det er et privat forum hvor det ikke er en naturlov at tråde ligger helt som de skal...

Men jeg flytter den gerne op hvis der ikke kommer politik i tråden ??

[FibroMcs]

De burde istedetfor lave en lov der hed at folk under gf havde samme rettigheder som folk på kontanthjælp, altså til at modtage hjælp..... og til at blive udredt..
Ikke at de brillierer til at hjælpe folk på kontanthjælp men alligevel...