Efterlysning af principafgørelse for, hvornår der er nok lægefaglig vurdering - Side 2 - K10

MTVRV1 · 02-01-2011, 16:52

det er jo nok ingen hemmelighed af kommunerne begår lovbrud i stor stil
beskæftigelsesankenævnet drukner i sager
en lille tvivl i en sag kommer aldrig borgeren til gode
derfor ser man jo gang på gang folk skal til den ene speciallæge efter den anden
fordi kommunen håber en skriver til kommunens fordel

samt nogen kommuner skriver i aviser at de har sparet på førtidspension og sygedagpenge
er det fordi folk er kommet i arbejde eller fordi de er kommet på kontanthjælp eller ingen ydelse
gæt selv

phhmw · 02-01-2011, 17:00

Kære adbib.

Men vi skal ikke glemme hvad denne tråd drejer sig om.

Gunvor spørger: "Hvornår er det nok?"

Gunvor er begyndt at stille de samme spørgsmål som vi der har været med fra begyndelsen. For mit vedkommende var jeg særdeles NAIV i begyndelsen da jeg troede at man bare kunne foretage en opringning til en kommune.......... eksempelvis og spørge ind til sagsbehandlingsfrister i sociale sager.

Se disse beviselige ulovligheder efter 6 års arbejde
http://www.k10.dk/index.php?pageid=svarfrister_kommuner som alle er bevidste om.....samtlige handicaporganisatioenr, Folketinget, Ombudsmanden, K10 og alle andre.

Hvorfor går Ombudsmanden ikke ind i en så beviselig sag, som han har belæg for? Nej, fordi han pt har lidt travlt med skatteministerens ur som han har modtaget af en Sheik-ven, betalt moms og skat af og taget med hjem.

Vi skal jo tage de alvorlige sager først.

Hvorfor er der ALDRIG uddelt sanktionsbøder i sociale sager som alle regler siger der er mulighed for? Sådan kunne vi blive ved i en uendelighed.

"Det er tilsynsmyndigheden, der vurderer, hvilken reaktion der vil være nødvendig i den konkrete situation. Normalt vil tilsynsmyndighedens afgivelse af en vejledende udtalelse uden brug af sanktioner være tilstrækkelig."

Eva Kjer Hansen.:
" Tilsynet kan herefter sætte ind med forskellige sanktioner, hvis de finder, at kommunen ikke har overholdt loven."

Inger Støjberg.:
" Stats- forvaltningen kan efter omstændighederne benytte sig af en række sanktionsmulig- heder overfor ulovligheder i kommunerne."

Så du kan jo godt se at vi ikke lever i den samme Verden og at K10 aldrig vil blive "arbejdsløs"

Men vi skal have svar på Gunvor`s vigtige spørgsmål: Hvornår det er nok?

Hilsen Peter

MTVRV1 · 02-01-2011, 17:08

kiggede lige på Frederikssund kommune og svar frist
4 måneder for ansøgning om flexjob
hvem tror på den og ingen svarfrist på førtidspension
fint med 3 måneder i et pensionsnævn
men hvad hjælper det når folk 5-10 om det inden de når til afgørelse

så hvornår er nok, det kan ingen desværre svare på

phhmw · 02-01-2011, 17:48

og nu kommer vi ind til Gunvor`s spørgsmål: Hvornår er nok nok?"

Det er korrekt at en del kommuner har fastsat sagsbehandlingsfrist på eksempelvis ansøgning til flexjob. (og revalidering)

Da Retssikkerhedslovens §3 stk.2 er en paraply-lov, hvor bla Beskæftigelsesloven også er underlagt må spørgsmålet være........

Hvem, hvad og hvor skal vi henvende os for at få et klart svar på hvornår nok er nok og ikke se sager hvor SB, lægekonsulenter til stadighed og i en uendelighed bliver ved med at trække en sag ud i årevis.

Desværre findes der ingen princip-afgørelse som vi kan bruge.
Men der findes Vejledninger som giver mig ret i MIN fortolkning af lovgivningen men som SB og kommunerne ikke er enige i.

Jeg har ikke tiden eller overskuddet for tiden da jeg er i gang med lovforslag nr L46 hvor jeg hjælper svært handicappede med deres afslag på transport til gen- og vedligeholdstræning.

Hilsen Peter

gunvor · 03-01-2011, 06:34

Tak for hidtige in put her på tråden.

Men det er for mig at se et væsentlig emne, dels pga. SB'er har en vis arbejdsbryrde og dels pga. lovgivning omkr. varighedsgrænse for SDP.

Jeg har endnu ikke haft hoved til at læse din nævnte tråd, Peter. Men vil gøre det, da jeg har tænkt mig, at bide mig fast.

Jeg har skrevet nogle nytårsmail til i forvaltningsregi ang. svarfrister og sagsbehandling. Og har tænkt med at følge op på disse.

Men interessnt du skriver flg..

Citat:

"indebærer det en væsentlig længere frist for sagsbehandlingen, da selve oplysningen af sagen, som beskrevet i afsnittene ovenfor, skal medregnes."

Ja, så er det jo sagens kerne, hvornår de føler sagen oplyst. Men det er helt hen i vejret, at belysningen af sagens faktuelle forhold skal baseres på en følelse.

Som du ganske rigtigt fremhæver, Peter. Hvornår er der nok lægefagligt oplysning i sagen? Dette kan en SB vel ikke vurdere, da denne jo ikke har nogen lægefaglig baggrund. Hvorfor vi så er ovre på lægekonsultens bord. Her hedder det jo i Arbejdevnemetoden, at SB netop skal spørge lægekonsulten om sagen er lægefagligt tilstrækkelig belyst.

Derfor Peter, kunne du også levere nogle link til de vejledninger dette berører?

Citat:

Men der findes Vejledninger som giver mig ret i MIN fortolkning af lovgivningen men som SB og kommunerne ikke er enige i.

Eller er det for meget at bede om?

Jeg synes, det yderst relevant set i lysten af en kommende reform m. udviklingsforløb af den ene le. anden art, at vi får belyst overfor politikerne, at denne problematik er central for et godt behandlingsforløb.

Der bliver som andre skriver her på tråden, jo ikke kun spekuleret i kassetænkning, men måske også i tid.

Pga. manglende søvn bliver jeg tit lidt fjollet. så derfor slutter jeg af med flg. lille grin: måske skulle vi stille forslag til forvaltninge om flg. ventemelodi på forvaltningens tlf.: "Så gik der tid med det" af Tøsedrengene.

ladybird · 03-01-2011, 07:16

et godt grin skader ikke....... Ha ha. Men hatten af for det store arbejde peter dig og andre gør.

Tror det et rigtig vigtigt omdrejningspunkt. Kan bare ikke selv på samme måde navigere rundt i de bekendtgørelser og lovtekster eller bevare overblikket.

Tankespind:
Politikere er glade for statistikker er der lavet statistik over det?
Eller er det for upræcist til at kunne omsættes grafisk.
Er der nogen socialrådgiver skoler som arbejder med dette som projekt eller kunne gøre det?

Måske kunne nogen af jer ihærdige sjæle sætte ringe i vandet andre steder?

Eller uddelegere mindre bidder til andre, for der er mange brugere af siden?

phhmw · 03-01-2011, 09:46

Kære Gunvor.

Som spørger: "Derfor Peter, kunne du også levere nogle link til de vejledninger dette berøre"

http://www.k10.dk/showthread.php?p=35616#post35616

Læs tråd # 174 og #175.

Til information: http://www.k10.dk/showthread.php?t=15990

Hilsen Peter

02-01-2011, 17:00	#12
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.775 Styrke: 33	Gode spørgsmål...... Kære adbib. Men vi skal ikke glemme hvad denne tråd drejer sig om. Gunvor spørger: "Hvornår er det nok?" Gunvor er begyndt at stille de samme spørgsmål som vi der har været med fra begyndelsen. For mit vedkommende var jeg særdeles NAIV i begyndelsen da jeg troede at man bare kunne foretage en opringning til en kommune.......... eksempelvis og spørge ind til sagsbehandlingsfrister i sociale sager. Se disse beviselige ulovligheder efter 6 års arbejde http://www.k10.dk/index.php?pageid=svarfrister_kommuner som alle er bevidste om.....samtlige handicaporganisatioenr, Folketinget, Ombudsmanden, K10 og alle andre. Hvorfor går Ombudsmanden ikke ind i en så beviselig sag, som han har belæg for? Nej, fordi han pt har lidt travlt med skatteministerens ur som han har modtaget af en Sheik-ven, betalt moms og skat af og taget med hjem. Vi skal jo tage de alvorlige sager først. Hvorfor er der ALDRIG uddelt sanktionsbøder i sociale sager som alle regler siger der er mulighed for? Sådan kunne vi blive ved i en uendelighed. "Det er tilsynsmyndigheden, der vurderer, hvilken reaktion der vil være nødvendig i den konkrete situation. Normalt vil tilsynsmyndighedens afgivelse af en vejledende udtalelse uden brug af sanktioner være tilstrækkelig." Eva Kjer Hansen.: " Tilsynet kan herefter sætte ind med forskellige sanktioner, hvis de finder, at kommunen ikke har overholdt loven." Inger Støjberg.: " Stats- forvaltningen kan efter omstændighederne benytte sig af en række sanktionsmulig- heder overfor ulovligheder i kommunerne." Så du kan jo godt se at vi ikke lever i den samme Verden og at K10 aldrig vil blive "arbejdsløs" Men vi skal have svar på Gunvor`s vigtige spørgsmål: Hvornår det er nok? Hilsen Peter Sidst redigeret af phhmw; 02-01-2011 kl. 17:25.

02-01-2011, 17:48	#14
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.775 Styrke: 33	Netop....... og nu kommer vi ind til Gunvor`s spørgsmål: Hvornår er nok nok?" Det er korrekt at en del kommuner har fastsat sagsbehandlingsfrist på eksempelvis ansøgning til flexjob. (og revalidering) Da Retssikkerhedslovens §3 stk.2 er en paraply-lov, hvor bla Beskæftigelsesloven også er underlagt må spørgsmålet være........ Hvem, hvad og hvor skal vi henvende os for at få et klart svar på hvornår nok er nok og ikke se sager hvor SB, lægekonsulenter til stadighed og i en uendelighed bliver ved med at trække en sag ud i årevis. Desværre findes der ingen princip-afgørelse som vi kan bruge. Men der findes Vejledninger som giver mig ret i MIN fortolkning af lovgivningen men som SB og kommunerne ikke er enige i. Jeg har ikke tiden eller overskuddet for tiden da jeg er i gang med lovforslag nr L46 hvor jeg hjælper svært handicappede med deres afslag på transport til gen- og vedligeholdstræning. Hilsen Peter

03-01-2011, 07:16	#16
ladybird Hjemmevant på K10 Tilmeldingsdato: 14-11 2010 Lokation: fyn Indlæg: 253 Styrke: 14	et godt grin skader ikke....... Ha ha. Men hatten af for det store arbejde peter dig og andre gør. Tror det et rigtig vigtigt omdrejningspunkt. Kan bare ikke selv på samme måde navigere rundt i de bekendtgørelser og lovtekster eller bevare overblikket. Tankespind: Politikere er glade for statistikker er der lavet statistik over det? Eller er det for upræcist til at kunne omsættes grafisk. Er der nogen socialrådgiver skoler som arbejder med dette som projekt eller kunne gøre det? Måske kunne nogen af jer ihærdige sjæle sætte ringe i vandet andre steder? Eller uddelegere mindre bidder til andre, for der er mange brugere af siden? __________________ En noget forvirret mariehøne som stadig prøver at finde mening med kommunens forvaltning af lovgivningen.

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
efterlysning	Ukken	Dit og Dat	14	23-04-2010 08:29
Efterlysning	Hejdien	Alt det andet	7	30-04-2009 12:34
Efterlysning	Lars Dubo	Alt det andet	0	03-12-2008 15:13
efterlysning	buster	Dit og Dat	4	15-10-2008 10:23
Lægefaglig virksomhed ej i kommuner: Svaret på Jytte Hestbechs hjemmeside	FlemmingLeer	Lægekonsulenternes Rolle	0	22-07-2008 22:49

02-01-2011, 16:52	#11
MTVRV1 Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 22-07 2009 Indlæg: 6.197 Styrke: 21	det er jo nok ingen hemmelighed af kommunerne begår lovbrud i stor stil beskæftigelsesankenævnet drukner i sager en lille tvivl i en sag kommer aldrig borgeren til gode derfor ser man jo gang på gang folk skal til den ene speciallæge efter den anden fordi kommunen håber en skriver til kommunens fordel samt nogen kommuner skriver i aviser at de har sparet på førtidspension og sygedagpenge er det fordi folk er kommet i arbejde eller fordi de er kommet på kontanthjælp eller ingen ydelse gæt selv

02-01-2011, 17:08	#13
MTVRV1 Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 22-07 2009 Indlæg: 6.197 Styrke: 21	kiggede lige på Frederikssund kommune og svar frist 4 måneder for ansøgning om flexjob hvem tror på den og ingen svarfrist på førtidspension fint med 3 måneder i et pensionsnævn men hvad hjælper det når folk 5-10 om det inden de når til afgørelse så hvornår er nok, det kan ingen desværre svare på

03-01-2011, 09:46	#17
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.775 Styrke: 33	Ja, det kan jeg..... Kære Gunvor. Som spørger: "Derfor Peter, kunne du også levere nogle link til de vejledninger dette berøre" http://www.k10.dk/showthread.php?p=35616#post35616 Læs tråd # 174 og #175. Til information: http://www.k10.dk/showthread.php?t=15990 Hilsen Peter Sidst redigeret af phhmw; 03-01-2011 kl. 12:11.