Her er formodentligt vores nye "Claschesco"

[Slettet bruger]

Peter Christensen virker som en meget usympatisk person. Så jeg tror ikke det bliver bedre med Peter Christensen.

Jeg giver Viper ret , det gælder herinde om at hjælpe hinanden i forhold til kommunerne .. om man er rød eller blå burde være helt og aldeles underordnet ....

Jeg ved at der er flere herinde der har været blå inden de blev syge jeg kender såmænd også folk der var blå til de begyndte at læse med herinde.. der er nok også en grund til at der nu er flertal i befolkningen for en rød regering

Men det skal altså ikke afholde os fra at udtrykke vores meninger hvad enten de er røde eller blå , jeg kan godt følge de blå i at der er en meget rød stemning herinde. men nu er det jo altså sådan skruet sammen at vi åbenbart er et flertal af røde .. og det vil siden bære præg af ... det må man leve med...

igen som skrevet i andet indlæg .. det er ikke politik der er fokus her .. og man kan godt hvis man diskuttere politik holdes en ordentlig tone ...

Oprindeligt indsendt af Kohai

Man kan jo også have den holdning/oplevelse, at det primært er i det kommunale regi, der fejles. Og selv hvis man er utilfreds med den siddende regering, kan man jo godt have en følelse af den anden side af salen blot vil gøre det endnu værre. Det er jo op til den enkelte's overbevisning og ideologi. Jeg tror på frihed og ordsproget med at en stat "der er mægtig nok til at give dig alt, også er mægtig nok til at fratage dig alt". Det synes jeg ikke gør mig ond eller egoistisk. Jeg tror bare på et samfund, hvor staten er til for de svage, og ikke ret meget andet. Jeg tror på at planøkonomi og overdreven omfordeling gør os alle fattigere. Husk på at de fleste borgerlige faktisk har deres holdninger, fordi de tror på dem som idealer, ikke fordi de er onde og selviske. På samme måde tror jeg heller ikke socialister er onde, bare fordi jeg er uenig med dem.

Der er en meget "rød" stemning herinde, og som borgerlig kan det nogen gange godt blive lidt meget - men på den anden side forstår jeg godt at de enorme frustrationer de fleste herinde retteligt har, udmønter sig på den måde de gør. Men jeg synes det vil være bedre at fokusere på det vi er enige om, snarere end det som skiller os.

Om den nye minister bliver god eller dårlig. Det ved vi ikke endnu. Lad os vente og se. Det ville være min indstilling uanset partifarve. Men lad os da alle sende ham(hende nogle pæne breve hvor vi gør opmærksom på problemerne, når han/hun træder til.

Jeg har intet problem med at der er blå herinde, men jeg har noget imod at blive givet hentydninger til, at jeg og andre brokker os for meget over regeringen. Vi har en hel del at have vores brok i da vi ikke er blevet andet end syltet, sanktioneret, mistroet og krævet af fra den sidende regering, samt at de overhovedet ikke lytter til en s... af det man prøver at fortælle dem.

Jeg synes det er for let købt, bare altid at give skylden til kommunerne alene, når dem der rent faktisk skulle holde dem i ørerne pure nægter at gøre det... inde fra borgen af... nu har jeg hørt flere gange, også på BT debatten, at fejlen er kommunernes vurdering af lovgivningen, men de kan altså ikke stå alene for den måde kommunerne handler på... de er muligvis resultatet, men årsagen skal findes længere oppe i systemet, nemlig hos den sidende regering.

Egentligt er det vel også lige fedt, om det var slemt under Nyrup også? bare fordi de var slemme, behøver VKO vel ikke at være lige så slemme, eller som jeg mener; endnu værre?

Jeg lever i nu'et, og nu'et er råddent med hensyn til sygesystemet, og ansvaret ligger hos regeringen, da de er de eneste der kan gøre noget ved det... ergo, så er det dem der får på hatten af mig.

Det er muligt, at Løkke endnu ikk ehar haft sin chance til at vise hvad HAN dur til, men nu har jeg sidet i dette lortesystem hvor intet er blevet gjort siden VKO kom til, så hvis jeg skulle tro på at Løkke bliver bedre, så vill ejeg da først være naiv!?

Tag ikke fejl... for mig handler det ikke om alle blå meninger og holdninger... det er som sådan ikke deres politik jeg har et problem med (politik er jo meget), men det er deres ligegyldighed overfor de svage og syge jeg ikke kan snuppe, kunne de blot tage hensyn til folk der ligger ned, så vill ede ikk ehøre et ondt ord fra mig af.

Men vi har hørt at de brede skuldre skal have penge for at kunne lave velfærd, og det fik de, men har vi fået nogen velfærd endnu? ikke og en høm høm... vi har til gengæld fået pisken svunget over os, og frataget vores retsikkerhed i stigende grad af det fjols til Clauschesco!

Så op hvor solen aldrig skinner med VKO og de sidende ministre, jeg giver ikke for fem flade ører for dem før de har bevist at de kan få de brede skuldre op fra gulvet!

Nå!

[Viper]

Hej Razmo.

Jeg håber ikke du har taget det som om jeg har angrebet din holdning. Det har på intet tidspunkt været meningen. Det kan jo selvfølgelig være at jeg har udtrykt mig lidt klodset, og i så fald har du min uforbeholdne undskyldning
Og det gælder selvfølgelig også jer andre her på tråden.

Jeg bliver bare ked af det når jeg oplever at tonen bliver barsk herinde, for jeg synes faktisk at I alle er nogle dejlige mennesker og dejlige mennesker burde ikke skændes med hinanden. Diskutere, Ja. Skændes, Nej.

Vi er jo alle, eller i hvert fald næsten alle, i samme kedelige båd og jeg synes da netop derfor så meget desto mere at vi burde holde sammen på tværs af private politiske holdninger i øvrigt.

Er jeg naiv? Måske. Men det er nu engang MIN holdning til sitet her.

I øvrigt er det jo hyleskægt når du og dine, Razmo, pludselig fyrer en brander af midt i alt det alvorlige. Det synes jeg også I skulle blive ved med.

God vind, og god diskussion. Viper

PS. Razmo, Hyanna sender sine hilsener.

Oprindeligt indsendt af Viper

Hej Razmo.

Jeg håber ikke du har taget det som om jeg har angrebet din holdning. Det har på intet tidspunkt været meningen. Det kan jo selvfølgelig være at jeg har udtrykt mig lidt klodset, og i så fald har du min uforbeholdne undskyldning
Og det gælder selvfølgelig også jer andre her på tråden.

Jeg bliver bare ked af det når jeg oplever at tonen bliver barsk herinde, for jeg synes faktisk at I alle er nogle dejlige mennesker og dejlige mennesker burde ikke skændes med hinanden. Diskutere, Ja. Skændes, Nej.

Vi er jo alle, eller i hvert fald næsten alle, i samme kedelige båd og jeg synes da netop derfor så meget desto mere at vi burde holde sammen på tværs af private politiske holdninger i øvrigt.

Er jeg naiv? Måske. Men det er nu engang MIN holdning til sitet her.

I øvrigt er det jo hyleskægt når du og dine, Razmo, pludselig fyrer en brander af midt i alt det alvorlige. Det synes jeg også I skulle blive ved med.

God vind, og god diskussion. Viper

PS. Razmo, Hyanna sender sine hilsener.

Overhovedet ikke Viper... Jeg forsøger kun at forsvare at jeg brokker mig over regerings politikerne og VKO, det er alt. Jeg er udmærket klar over, at jeg og andre er meget efter regeringen og deres politikere, ingen tvivl om det, og ved også at det sikkert kan blive træs at høre på nogen gange...

men... de ER sgu' også trælse de VKO politikere!

Nogen vælger så med rette at opgive at råbe og skabe sig, og andre som mig bræger lige til vi bliver hørt, og jeg synes ikke der er noget forkert i begge dele, hver sin måde at takle den modstand vi møder fra systemet på.

Kæden hopper af for mig, når nogen så giver udtryk for, at nogen af os brokker os for meget over de sidende regeringspolitikere, for jeg formoder at det er tilladt ifølge sidens regler, og at det jeg skriver er for egen regning. De brugere der måtte side inde med borgerlige holdninger er jo lige så frit stillet til at brokke sig over Villy f.eks. hvis det er det de vil.

Nogen gange tror jeg at man tror det er ALT ved de borgerlige man ikke kan lide... det er det jo overhovedet ikke, og VKO har da også lavet gode ting igennem de sidste 8 år uden tvivl, men nu er det mest presserende for brugerne her inde jo altså det at det sociale system er blevet kraftigt underprioriteret i de 8 år, og det er nok derfor det man hører mest til her inde og derfor der også er så megen brok over dem.

Det handler om magtesløshed og frustration mere end det handler om at kværulere og brokke sig... en ventil til at komme af med dampen for os der er fyldt op i hovedet af at høre og se på Karen, Hjort, Fogh, Løkke... ja hele VKO og alle dets gerninger.

Det handler jo ikke som mange af dem på BT for eksempel brokker sig over, nemlig ting de bare har en holdning til men aldrig rigtigt kommer i berøring med og kan side og debatere ind over kaffebordet... for mig handler det om at man blir' udsat for organiseret nedladenhed og magtmisbrug fra systemet og regeringens side af, hvilket i sig selv giver megen større anledning til at råbe op.

Hvis nogen stamper en over tæerne, er det mest naturlige vel at råbe "AV FOR S....!!! HVAD BILDER DU DIG IND!"

[J.B.]

Oprindeligt indsendt af Razmo

Det handler jo ikke som mange af dem på BT for eksempel brokker sig over, nemlig ting de bare har en holdning til men aldrig rigtigt kommer i berøring med og kan side og debatere ind over kaffebordet... for mig handler det om at man blir' udsat for organiseret nedladenhed og magtmisbrug fra systemet og regeringens side af, hvilket i sig selv giver megen større anledning til at råbe op.

Du har så ret Razmo. Sæt C.H.F. i samme båd, hvor han bliver blir' udsat for organiseret nedladenhed og magtmisbrug fra systemet og regeringens side, så skal i bare se en mand der skifter holdning og farve som Kameleon. - Ja! Han vil sikkert blive den største kritiker af det system han repræsenterer i dag.

Oprindeligt indsendt af J.B.

Du har så ret Razmo. Sæt C.H.F. i samme båd, hvor han bliver blir' udsat for organiseret nedladenhed og magtmisbrug fra systemet og regeringens side, så skal i bare se en mand der skifter holdning og farve som Kameleon. - Ja! Han vil sikkert blive den største kritiker af det system han repræsenterer i dag.

Det tror jeg faktisk ALLE ville blive for at være ærlig... for alle står sig selv nærmest, så nemt er det... Derfor ser vi også tit at borgerlige der bliver syge ender i et politisk "twilightzone" hvor man egentligt er borgerlig af grundholdning, men føler sig draget af de rødes sociale politik...

Det får mig til at mene, at borgerlige handler ud fra en tro på at systemet virker ordentligt, når de hagler ned på de syge, men først opfatter at de havde ret når de selv prøver det. Netop DERFOR bør de ministerposter være besat af folk der har prøvet at være "dernede", så de ved hvad det handler om, og ikke bare lovgiver ud fra ideologi, som en hvis herre har gjort det.

[Kohai]

Det er ikke i overensstemmelse med det ideologiske værdigrundlag for noget parti i Danmark, at behandle syge som det sker p.t. Det gælder alle partier fra højre til venstre. Læser man deres partiprogrammer; læser man de filosoffer/tænkere som de baserer deres principper på - så ser man det tydeligt. Det er ikke noget parti med grundholdningen "enhver er sig selv nærmest - de svage skal klare sig selv".

Brok jer alt i vil over regeringens politik, kommunernes politik - det kan jeg sagtens forstå. Men det er ikke et ideologisk problem. Det bunder i menneskelige fejl og inkompetence. Hvem, hvorfor og hvordan kan man diskutere. Men det er ikke et ideologisk motiveret korstog mod syge.

En sjov detalje: I borgelige kredse, er CHF kendt som en meget venstre-orienteret mand, som mange ikke bryder sig om, da de mener at han slet ikke borgerlig - men blot gør hvad der er nødvendigt for beholde magten.

Oprindeligt indsendt af Kohai

Det er ikke i overensstemmelse med det ideologiske værdigrundlag for noget parti i Danmark, at behandle syge som det sker p.t. Det gælder alle partier fra højre til venstre. Læser man deres partiprogrammer; læser man de filosoffer/tænkere som de baserer deres principper på - så ser man det tydeligt. Det er ikke noget parti med grundholdningen "enhver er sig selv nærmest - de svage skal klare sig selv".

Brok jer alt i vil over regeringens politik, kommunernes politik - det kan jeg sagtens forstå. Men det er ikke et ideologisk problem. Det bunder i menneskelige fejl og inkompetence. Hvem, hvorfor og hvordan kan man diskutere. Men det er ikke et ideologisk motiveret korstog mod syge.

En sjov detalje: I borgelige kredse, er CHF kendt som en meget venstre-orienteret mand, som mange ikke bryder sig om, da de mener at han slet ikke borgerlig - men blot gør hvad der er nødvendigt for beholde magten.

Så undrer det mig, at alle de borgerlige, som har denne grundholdning, omkring syge, som efter sigende skulle være positiv, og som ikke bryder sig om Hjort's metoder, ikke har sagt fra! ... Hjort er ikke statsminister, han er bare venstre politiker, og hvis de VILLE, så KUNNE de også have stoppet ham.

Når tre venstre-politikere selv kalder manden "Clauschesco" er jeg tilbøjelig til at give dig ret, men ikke om jeg begriber HVORFOR de så ikke har skredet ind... har det mon noget at gøre med, at Fogh aldrig har villet andet end sit eget korstog, og tilfældigvis er dus med Hjort?

Hvis det også er tilfældet, så må man sige, at der ikke bare bliver ført blokpolitik, men ego-politik i VKO, hvis resten af slænget bliver sat ud af kraft hos disse egotrippere... hvem flere kan man forvente var med i den bande? Løkke? Pind? ... Er det virkelig den lile gruppe af som man så kunne kalde Fogh's Firkløver der har ført en egenrådig venstre-poltikk hvor man skider på dem der ligger ned i forvejen?

Det skulle da ikke undre mig! ... og med det "en mente", er jeg bare endnu mere sikker på, at Løkke ikke bilver en s... bedre, de er blot blevet et tre-kløver i stedet for.

[Kohai]

Så undrer det mig, at alle de borgerlige, som har denne grundholdning, omkring syge, som efter sigende skulle være positiv, og som ikke bryder sig om Hjort's metoder, ikke har sagt fra! ... Hjort er ikke statsminister, han er bare venstre politiker, og hvis de VILLE, så KUNNE de også have stoppet ham.

CHF er nok en af de mægtigste mænd i Venstre - han omtales ofte som Venstres strærke mand. Han var strategen bag Venstres valgsejr og Foghs vej til statsministeriet. Taktikken er at nærme sig midten, og være mindre liberalistisk, og mere socialdemokratisk. Tro mig - han er ikke nogen specielt højre-orienteret politiker.

Og nej, jeg tror desværre ikke det er begrænset til Venstre-toppen. Det er en sygdom, der er i hele vores politiske system - der er rigtig mange der godt ved at det ikke helt fungere ud i kommunerne - og jeg tror rigtig mange, ser det som en andens opgave at fikse det. Der er ikke så mange stemmer i at fikse det kommunale bureaukrati. Kommunerne giver regeringen skylden. Regeringen giver kommunerne skylden. Begge parter bærer et ansvar.

Det ses så tydeligt i debatten om længden på sygedagpenge:

Regeringen siger: nej, vi vil ikke forlænge den, for kommunerne skal kunne afklare borgeren indenfor den frist.

Kommunerne siger: det kan vi ikke, lovgivningen gør at det tager så lang tid.

Så kan begge parter stå og pege fingre - og imens straffes de syge. Begge parter er skyldige.

Det handler ikke om partifarve, ideologi, eller noget sådant. Det handler om inkompetence, magtbegær og ansvarsforflygtigelse - på alle niveauer.