Psykiatrisk lægeerklæring med grove fejl

[Menneskebarnet]

Hej!

Jeg har et langt, langt, udpinende sagsforløb bag mig. Blev sygemeldt i 2002. Men bedst som jeg troede min sag var ved at falde på plads, kommer der en ****ing psykiater i vejen.

Min sagsbehandler mente, at jeg var berettet til et flexjob, eftersom han vurderede at min 1 år lange revalidering kunne tælle som en arbejdsprøvning. Han skulle dog først have en psykiatrisk speciallægeerklæring, da den seneste var halvandet år gammel.

Samtalen med psykiateren varede 1/2 time. Det var virkelig ubehageligt! Jeg har en incesthistorie, og på et tidspunkt spørger han, om jeg nogensinde har tænkt på, om det hele kunne være noget jeg havde fantaseret... Sikke en idiot!

Det korte af det lange er, at han har stillet diagnosen moderat depression, med behandlingsmuligheder. Der røg mit flexjob lige! Og han skriver, at det ikke er til at sige hvor stor min arbejdsevne er, før jeg har været i behandling. Så står jeg altså også til nye arbejdsprøvninger/revalidering bagefter!

I virkeligheden har jeg PTSD efter de voldsomme barndomstraumer. Men han har skrevet at han ikke kan vurdere om jeg har 'falske genfundne erindringer' eller om min historie er rigtig.

Erklæringen er fuld af faktuelle fejl. Men det værste er jo, at han har lavet et lægeligt fejlskøn. Det er velkendt blandt fagfolk med viden om PTSD, at PTSD ofte forveksles med depressioner.

I min sag ligger der en 2 år gammel VISO-udredning fra Incest Center Fyn (udpeget af staten som eksperter på området), som har lavet en grundig udredning, og bl.a. stillet diagnosen PTSD og kompleks PTSD. Der ligger også en anden 1 1/2 år gammel psykiatrisk lægeerklæring hvor det vurderes at alle behandlingsmuligheder er udtømte.

Her er så mit spørgsmål: Kan kommunen vælge at se bort fra en fejlbehæftet speciallægeerklæring? Er det realistisk, at jeg kan få en ny erklæring - en 2. opinion - hvis jeg beder om det? Og kan jeg klage over denne speciallægeerklæring? Den er virkelig meget, meget slem!

Jeg takker guderne for, at der lige præcis i min sag ligger en grundig udredning om senfølgerne af min incesthistorie. For ellers kunne jeg godt være bange for at de ville tro ham!

På forhånd tak for svar. Jeg er virkelig langt ude nu. Tror ikke jeg kan klare mere! Jeg skal til samtale i jobcentret på onsdag.

Mange hilsner
Menneskebarnet

[Tassi]

Oprindeligt indsendt af Menneskebarnet

Samtalen med psykiateren varede 1/2 time. Det var virkelig ubehageligt! Jeg har en incesthistorie, og på et tidspunkt spørger han, om jeg nogensinde har tænkt på, om det hele kunne være noget jeg havde fantaseret... Sikke en idiot!

Det korte af det lange er, at han har stillet diagnosen moderat depression, med behandlingsmuligheder. Der røg mit flexjob lige! Og han skriver, at det ikke er til at sige hvor stor min arbejdsevne er, før jeg har været i behandling. Så står jeg altså også til nye arbejdsprøvninger/revalidering bagefter!

Erklæringen er fuld af faktuelle fejl. Men det værste er jo, at han har lavet et lægeligt fejlskøn. Det er velkendt blandt fagfolk med viden om PTSD, at PTSD ofte forveksles med depressioner.

Jeg står i akkurat samme situation (som du kan læse om i tråden Tassi's partshøring- hjælp)
Lægekonsulent, der vælger at konkludere at det ikke kan vurderes at min arbejdsevne ikke skulle kunne forbedres, så længe der er behandlingsmuligheder - på baggrund af uvildig psykiater efter 1 times konsultation (effektivt 1/2 time)
På trods af at jeg har to andre eksperter, der siger det modsatte
- og at uvildig psykiater heller ikke modsiger de to andre eksperter i sin rapport - men lægekonsulent stiller ledende, supplerende spørgsmål, og svaret på dette kan tolkes til lægekonsulentens konklusion

Jeg er kommet frem til, at problemet ikke består i uvildig speciallæges manglende kompetencer, for jeg er såmænd sikker på at speciallæger er kompetente nok
Problemet er den tid, kommunen bestiller hos uvildig speciallæge. 1/2 time er langt fra nok til at specilallægen selv kan diagnosticere, og dermed udtale sig om, hvorvidt behandlingsmuligheder er udtømte eller ej. Hvis han gjorde dette, ville han jo rent faktisk være useriøs, for man kan ikke lægge sit navn på diagnoser og behandlingsmuligheder uden at have noget at have det i

Derfor er de nødt til at udtale sig, som de gør: Tilstanden er nødt til at undersøges nærmere. Der kan ikke konkluderes, og det kan ikke udelukkes at behandlingsmuligheder kan bedre situationen
I mit tilfælde har jeg aspergers syndrom (som er en autismespektrumforstyrrelse, og ikke bare kan diagnosticeres ud fra en kort samtale - ligesom PTSD). Uvildig psykiater kunne - tiden taget i betragtning (det fortalte han mig selv) ikke vurdere om jeg vitterlig havde aspergers syndrom, men kun konstatere at jeg havde en form for autismespektrumforstyrrelse

Kommunen vælger nu at lade ordene sort på hvidt stå for troende. De ignorerer fuldstændig den kontekst, de er skrevet i - altså at speciallægen ikke har haft tid nok til selvstændigt at kunne diagnosticere
Og dette bruger man så til deres fordel - man sår tvivl om jeg i virkeligheden har aspergers syndrom, og tilstanden kræver derfor yderligere observation, behandlingsmuligheder er ikke udtømte, så vi kan ikke afklare dig - uanfægtet at det er en grov manipulation af fakta

Jeg tror, vi har at gøre med et helt centralt problem (kan jeg fornemme, da jeg efterhånden har læst et utal af klager over samme problem)

Lægekonsulenter henviser til uvildig speciallæge for en second opinion. De bestiller kun tid til en vurdering, men bruger det som var det en decideret udredning

Jeg aner ikke, hvordan jeg skal råde dig, fordi jeg netop står i samme problem

[popiae]

Pu, ha, UFORSKAMMET.

Du kan klage til Patientklagenævn over erklæringen. Du medsende selvsagt de beviser (anden udredning mv) du har.

Og JA, jeg ville klage til komunen også, og påpege den fejlbehæftede og vildledende erklæring.
Gerne til job-center chef og udvalgsformand også.
Hvis du ikke får noget ud af dette, klager du derefter til Borgmesteren.
(Udfra dette, er den jo ubrugelig).

PS. Du kan også ringe til VISO, som har lavet din udredning og spørge om de vil knytte nogle bemærkninger til denne "hurible" speciallægeerklæring.
Det kan være en stor fordel, hvis de også vil anfægte denne.

VH Popiae

[MTVRV1]

det lyder helt vildt en halv time
har selv brugt næsten 40 timer hos psykologer psykiater
før de kom med en konklusion
den staus der så er kommet ud af det, er heldigvis gået rent ind hos kommunen
som betyder at de faktisk er begyndt og hjælp en, fremfor at modarbejde en

havde gået til egen læge med det samme og fået en en 2. opinion
det har du ret til

[Katharina]

Oprindeligt indsendt af Menneskebarnet

Min sagsbehandler mente, at jeg var berettiget til et flexjob, eftersom han vurderede at min 1 år lange revalidering kunne tælle som en arbejdsprøvning. Han skulle dog først have en psykiatrisk speciallægeerklæring, da den seneste var halvandet år gammel.

Rigtig godt!

Samtalen med psykiateren varede 1/2 time. Det var virkelig ubehageligt! Jeg har en incesthistorie, og på et tidspunkt spørger han, om jeg nogensinde har tænkt på, om det hele kunne være noget jeg havde fantaseret... Sikke en idiot!

Den samtale er jo et nyt overgreb oveni barndoms overgreb - hvor uforskammet!

Enig med Tassi og popiae og MTVRV1, at ½ times samtale med psykiater ikke kan udrede gyldigt om dine samlede diagnoser - anamnese, funktionsniveau og behandlingsmuligheder samlet set!

Tal med egen psykiater og med egen læge herom - og bed om deres udtalelse supplerende at have med til jobcenter supplerende.

Det korte af det lange er, at han har stillet diagnosen moderat depression, med behandlingsmuligheder. Der røg mit flexjob lige! Og han skriver, at det ikke er til at sige hvor stor min arbejdsevne er, før jeg har været i behandling. Så står jeg altså også til nye arbejdsprøvninger/revalidering bagefter!

Ja - der er nok kun tid til at høre lidt om anamnese og lidt om stemning nu - i løbet af ½ times konsultation - og videre konkludere noget om mulighed for at behandle stemning medicinsk - og ja - det er en lægeligt forhastet vurdering af et sygdomsforløb, der er meget mere konpliceret end ½ times udredning kan omfatte - utroligt psykiatere lader sig købe til forhastede vurderinger på ½ time!

I virkeligheden har jeg PTSD efter de voldsomme barndomstraumer. Men han har skrevet at han ikke kan vurdere om jeg har 'falske genfundne erindringer' eller om min historie er rigtig.

Erklæringen er fuld af faktuelle fejl. Men det værste er jo, at han har lavet et lægeligt fejlskøn. Det er velkendt blandt fagfolk med viden om PTSD, at PTSD ofte forveksles med depressioner.

Det er pinligt!

I min sag ligger der en 2 år gammel VISO-udredning fra Incest Center Fyn (udpeget af staten som eksperter på området), som har lavet en grundig udredning, og bl.a. stillet diagnosen PTSD og kompleks PTSD. Der ligger også en anden 1 1/2 år gammel psykiatrisk lægeerklæring hvor det vurderes at alle behandlingsmuligheder er udtømte.

Jeg er meget enig med popiae i, at det ville være en god idé at kontakte VISO igen - om at knytte bemærkninger til den nye speciallægeerklæring ud fra deres udredning af kompleksitet i dit sygdomsbillede - og ud fra deres viden om behandlingsmuligheder omkring incest og opfølgende kompleks PTSD.

Her er så mit spørgsmål: Kan kommunen vælge at se bort fra en fejlbehæftet speciallægeerklæring? Er det realistisk, at jeg kan få en ny erklæring - en 2. opinion - hvis jeg beder om det? Og kan jeg klage over denne speciallægeerklæring? Den er virkelig meget, meget slem!

Ja - tal med sagsbehandler herom og fortæl om egen læges og egen speciallæges vurderinger og om VISOs vurderinger - samtidig med kontakt med egen læge og egen speciallæge - og samtidig med ny kontakt med VISO - om deres bemærkninger til vurderinger i uvildig speciallægeerklæring.

Jeg takker guderne for, at der lige præcis i min sag ligger en grundig udredning om senfølgerne af min incesthistorie. For ellers kunne jeg godt være bange for at de ville tro ham!

Ja!

På forhånd tak for svar. Jeg er virkelig langt ude nu. Tror ikke jeg kan klare mere! Jeg skal til samtale i jobcentret på onsdag.

Held og lykke med samtale - fortæl om din oplevelse hos uvildig psykiater - i forhold til hidtidige lægelige vurderinger i din sag - jeg tror, din sagsbehandler støtter dig!

1) Læs om tilsvarende oplevelser af overgreb hos uvildig psykiater i tråd om: Ang. psykiater Eva Blach:

http://www.k10.dk/showthread.php?t=4823&page=25

2) Læs med særlig opmærksomhed om pspina og amacing, som beder om og får sagsbehandlers og rådmands støtte til - ikke mening med uvildig psykiatrisk speciallægeerklæring: at skulle opleve nyt overgreb hos psykiater (jf. svar nr. # 179 og 244 i tråd om Eva Blach)

3) Kontakt egen læge og egen psykiater om at få deres bemærkninger til uvildig speciallæges vurderinger - nedskrevet i journalnotat at tage med til jobcenter og bed om at få vedlagt din sag - som MTVRV1 foreslår.

4) og Kontakt VISO, som popiae foreslår - og bed om deres bemærkninger til uvildig speciallæges vurdering af dit sygdomsbillede og til hans/hendes vurdering af behandlingsmuligheder - VISO er til for både kommuner og patienter.

Held og lykke i din videre proces - på vej mod fleksjob - som du ønsker!

[Carmen]

Oprindeligt indsendt af Tassi

Lægekonsulenter henviser til uvildig speciallæge for en second opinion. De bestiller kun tid til en vurdering, men bruger det som var det en decideret udredning

Her - er jeg sikker på - har du fat i noget ganske væsentligt!

Nemlig vurdering i modsætning til udredning.

Konsekvenserne af din skarpe konklusion forværres af, at det ikke blot er henvisning fra en lægekonsulent, men det kan også være fra en SB eller en fuldmægtig i et visitationsteam, som ingen - absolut ingen - medicinske forudsætninger har.

[Sunnydob]

Har selv været i pinen ved at have en meget uheldig og fejlagtig attest hæftet på mig. Jeg bad kommunen om en 2nd. opinion fra anden psykiater.

Jeg kunne uden held have talt herfra og til dommedag med kommunen om hvor lidt sandhed, der var i den første psykiaters udtalelse. Der skal en psykiater til at slå en psykiater (det er nærmest som et spil kort).

Jeg klagede til patientklagenævnet (PKN) over den første psykiater og fik medhold på flere punkter (bl.a. havde han decideret løjet). Afgørelsen fra PKN er guldværd og noget der fejer psykiaterens troværdighed fuldstændig af banen, hvis der findes fejl.

Det skal siges at det tog næsten 1 år fra jeg havde klaget til den endelige afgørelse hos PKN.

Den psykiater der skulle forestå min 2nd opinion var heldigvis grundig, opmærksom og 100 % forstående for min situation.

Jeg var hos ham i små 2 timer (det er den tid der skal til ved en specialundersøgelse)

Lad mig komme med en uddrag fra PKN afgørelse:

"Nævnet kan oplyse, at en lægelig vurdering af den fremtidige erhvervsevne falder udenfor rammerne for en statusattest (LÆ125), der er en vurdering af borgerens aktuelle helbreds- og behandlingsmæssige status. Såfremt der ønskes en lægefaglig vurdering af den fremtidige erhvervsevne, bør der indhentes en speciallægeundersøgelse, hvor alle relevante lægelige og sociale sagsakter, herunder resultat af en arbejdsprøvning og ressourceprofil, foreligger. En beslutning om borgeres erhvervsevne har alene de sociale myndigheder kompetencen til at træffe, og den lægelige vurdering indgår kun som et delelement i den samlede vurdering. Det er på denne baggrund nævnets opfattelse, at læger, efter gælden praksis, skal afholde sig fra udtalelser om graden af et eventuelt tab af erhvervsevne."

½ times undersøgelse hos en psykiater er ikke en speciallægeundersøgelse. En speciallægeundersøgelse tager meget længere tid. Din kommune er sikkert, som mange andre kommuner, glade for at misbruge statusattesterne, så de slipper for at betale for de dyre speciallægeundersøgelse. Misbruget handler om at de overfylder statusattesterne med spørgsmål, der ikke er ment for statusattester (men for en bredere og mere omfattende undersøgelse, som f.eks. en speciallægeundersøgelse).

I nedenstående link kan læses om attestudvalgets orientering om forkert anvendelse af læ125.

http://www.laeger.dk/portal/page/por.../AU-2006-6.pdf

Konklusionen på det hele var, at efter jeg fik en 2nd opinion og klagede til patientklagenævnet faldt den første psykiaters ord fuldstændig til jorden.

Det har været en sindsyg hård mølle at komme igennem. Ikke nok med at kommunen er svær at danse med, så gjorde en fejlagtig udtalelse ikke tingene spor nemmere for mig. Men ved at kæmpe og ikke give op, så lykkedes det mig at komme i mål og er i dag førtidspensionist.

Det blev lidt mere end lidt:-) Tag det du kan bruge!

Held og lykke og god Kamp!

[Carmen]

Tak, Sunnydob, fordi du deler udtalelse fra Patientklagenævnet og relevant link med os :-)

[Menneskebarnet]

Jeg er simpelthen så taknemlig for alle svarene. Der er så mange fantastiske pointer jeg kan gøre brug af og råd jeg kan følge.

Jeg var ikke engang klar over der er forskel på en vurdering og en udredning. Og det er bare så godt at vide, at en lægelig vurdering af den fremtidige erhvervsevne falder udenfor rammerne for en statusattest. Psykiateren udtaler sig i klart om min fremtidige arbejdsevne.

Jeg klager sku' også til patientklagenævnet!

Så stort, rungende tak herfra!

[Sunnydob]

For en god ordens skyld, vil jeg råde dig til at bruge god tid på formuleringen af klagen inden du sender den af sted. Gør formuleringer skarpe og præcise.

Hav en god fornemmelse af, at du har fået det hele med inden du sender klagen..

Brug gerne et par dage eller mere på klagen, så har du mulighed for at sove på det formulerede.

Kan se at der pr. 1/1 nu er en ny indgang til patientklager

http://www.patientombuddet.dk/

God vind med det hele!

Et lille hint mere: Min klage kredsede om kritik af psykiaterens udfærdigelse af attesterne samt vedkommendes faglige behandling af mig.