V: Førtidspensionister skal i job

[MTVRV1]

der er kæmpe forskel på før 2003 og efter

1 før der kan kommunen ikke frakende en pension
2 efter 2003 kan en kommunen gå ind og frakende hvis man ikke opfylder betingelserne for at modtage førtidspension.

jeg kender alså flere som er i skånejob

et er sikkert den reform bliver langt værre for dem i fleksjob og ganske få vil kunne opfylde betingelserne for at modtage FP

thomas75 skriver
Du bliver ved med at skrive, at hvis forslaget bliver vedtaget, så skal kommunen vurdere arbejdsevnen på ny,

det kan en kommune udmærket gøre i dag, men med det forslag vil der komme langt større fokus på det
det er jo logik hvis en kommune kan få nogle over på fleksjob, så kan de spare en del penge

[Karo]

Af pensionsloven nr. 1005 af 19/08 2010 fremgår:

§ 44. Kommunalbestyrelsen skal træffe afgørelse om frakendelse af førtidspension, hvis der er sket en væsentlig forbedring af arbejdsevnen, som medfører, at pensionisten vedvarende kan være selvforsørgende ved indtægtsgivende arbejde. I den forbindelse træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, hvorvidt pensionen skal bevares i indtil 3 måneder efter det tidspunkt, fra hvilket frakendelse efter 1. pkt. kan ske.
Stk. 2. Pensionisten kan selv rejse sag om frakendelse af pension.
Stk. 3. Efter det fyldte 60. år kan pension uden pensionistens samtykke ikke frakendes.

https://www.retsinformation.dk/forms...x?id=132869#K1

[thomas75]

Hvis det var sandt, at man absolut ingen arbejdsevne må have på førtidspension, hvorfor tror i så, der er en ordning om løntidskudsjob til pensionister?

[SÅrdnok!]

igen.........der er forskel på pensionstilkendelser før og efter 2003.....faktisk - beklageligvis - kender jeg et par stykker der er tilkendt før 2003, de fejler absolut intet ! og er blot parkeret grundet dårlig uddannelse og manglende transport...ie udkantsDK

efter 2003 skal kommunen dokumentere at arbejdsevne er "ikke eksisterende"
nedsat til et niveau der betyder at pågældende ikke kan blive selvforsørgende

at sager fra før 2003 bliver genåbnet med borgerens accept vil måske bringe et par hundrede i arbejde, men efter 2003 er der sikkert intet at komme efter

man skriver pt. at langt de fleste tilkendelser er på psykiske diagnoser....det er nok derfor at kommuner i de sidste 10 år har haft travlt med at få fysiske sygdomme gjort psykisk betingede og tilkende efter fiktive psykiske forhold....så kan de nemlig åbne sagen og sige "jamen du har det jo psykisk bedre" til fx en rygpatient - fremsynet kassetænkning...ikk

[popiae]

"man skriver pt. at langt de fleste tilkendelser er på psykiske diagnoser....det er nok derfor at kommuner i de sidste 10 år har haft travlt med at få fysiske sygdomme gjort psykisk betingede og tilkende efter fiktive psykiske forhold....så kan de nemlig åbne sagen og sige "jamen du har det jo psykisk bedre" til fx en rygpatient - fremsynet kassetænkning...ikk " citat slut.

Dette har været for at trække sagerene yderligere, hvilket ofte også har udsat div. afgørelser 1-2år, for mange, fordi man postulere at alt skal undersøges og dokumenteres.

Selvom en psykisk diagnose, ikke har betydning for fysisk diagnose, er det jo godt at kommunen kan postulere at der er behandlingsmuligheder ift. udredning/behandling.

VH Popiae

[thomas75]

Oprindeligt indsendt af SÅrdnok!

igen.........der er forskel på pensionstilkendelser før og efter 2003.....faktisk - beklageligvis - kender jeg et par stykker der er tilkendt før 2003, de fejler absolut intet ! og er blot parkeret grundet dårlig uddannelse og manglende transport...ie udkantsDK

efter 2003 skal kommunen dokumentere at arbejdsevne er "ikke eksisterende"
nedsat til et niveau der betyder at pågældende ikke kan blive selvforsørgende

at sager fra før 2003 bliver genåbnet med borgerens accept vil måske bringe et par hundrede i arbejde, men efter 2003 er der sikkert intet at komme efter

man skriver pt. at langt de fleste tilkendelser er på psykiske diagnoser....det er nok derfor at kommuner i de sidste 10 år har haft travlt med at få fysiske sygdomme gjort psykisk betingede og tilkende efter fiktive psykiske forhold....så kan de nemlig åbne sagen og sige "jamen du har det jo psykisk bedre" til fx en rygpatient - fremsynet kassetænkning...ikk

Ja, der er forskel, men du har stadig lov at arbejde lidt ved siden af en pension efter 2003.
Jeg er fuldstændig enig med alle i, at det bør være et tilbud, ikke tvang. Og jeg tror også, at man ville vinde mere ved at sørge for, at personer med psykiske problemer kommer hurtigere i behandling i de rette tilbud.

[stribe]

ja hvor skal disse fleksjob komme fra..godt spørgsmål..de kommer ikke,ihvertfald ikke dem der skal bruges..min mand har et lille firma og har haft fleskjobber ansat incl.mig..og som han siger hvem vil ansætte en en halv time pr.dag..for ham og mange andre er det praktisk umuligt..og hvad hvis de er syge.det må man jo regne med sker,så skal der udfyldes papir osv..ikke at virksomheder ik skal ta ansvar - men så går det op i hat og briller..jeg har selv været det i ti år og synes det er en god ordning,som de ikke burde pille ved..det er bedre at ta fat i dem der ikke gir..og at straffe firmaer for ikke at ansætte en er langt ude..det er jo ikke altid praktisk muligt..har de tænkt på det..de ødelægger alt
fp 2o1o.

[stribe]

undskyld kom vist til at skrive et forkert sted.. beklager meget

[Ninja]

Oprindeligt indsendt af thomas75

Hvis det var sandt, at man absolut ingen arbejdsevne må have på førtidspension, hvorfor tror i så, der er en ordning om løntidskudsjob til pensionister?

Det er der fordi en del multihandicappede og mentalt retarderede vinder noget ved at komme i skånejob, mange af disse mennesker har ikke selv bedt om at komme på førtidspension, det er noget deres enten sagsbehandlere og/eller værger på fx bosteder har bestemt for dem. For at give dem en lille smule indhold, så kan de få en mentor og et skånejob.

Men da man ikke må forskelsbehandle og sætte mennesker i bås, så er reglerne ens for alle. Og alle førtidspensionister der kommer i det de før kaldte skånejobs, er fredet. De tjener omkring 24 kr i timen men kan vist stige (mest for autister med specialer) til 42 kr i timen.
Det er de færreste mennesker der finder både løn og vilkår geniale i skånejobs, og skånejobs er IKKE inkluderet som værende egnet til delvist selvforsørgelse.

Men de førtidspensionister efter 2003, der tror, at et fleksjob og der tilhørende selvforsørgelse, kan frede deres pension, tager grueligt fejl.
Er arbejdsevnen bedret så markant at man kan forsørge sig selv via fleksjob, mister man retten til førtidspension. Og det er jo helt fair!

Der er ikke én der forhindre førtidspensionisten i at tage et skånejob.

Men man kan altså ikke bibeholde pensionen og så arbejde lidt på fleks samtidig - det vil jo svare til to lønninger.
Og fleksordningen er til dem der har en lille rest erhvervsevne.
Pensionen til dem der ingen har.

[thomas75]

Oprindeligt indsendt af Ninja

Det er der fordi en del multihandicappede og mentalt retarderede vinder noget ved at komme i skånejob, mange af disse mennesker har ikke selv bedt om at komme på førtidspension, det er noget deres enten sagsbehandlere og/eller værger på fx bosteder har bestemt for dem. For at give dem en lille smule indhold, så kan de få en mentor og et skånejob.

Men da man ikke må forskelsbehandle og sætte mennesker i bås, så er reglerne ens for alle. Og alle førtidspensionister der kommer i det de før kaldte skånejobs, er fredet. De tjener omkring 24 kr i timen men kan vist stige (mest for autister med specialer) til 42 kr i timen.
Det er de færreste mennesker der finder både løn og vilkår geniale i skånejobs, og skånejobs er IKKE inkluderet som værende egnet til delvist selvforsørgelse.

Men de førtidspensionister efter 2003, der tror, at et fleksjob og der tilhørende selvforsørgelse, kan frede deres pension, tager grueligt fejl.
Er arbejdsevnen bedret så markant at man kan forsørge sig selv via fleksjob, mister man retten til førtidspension. Og det er jo helt fair!

Der er ikke én der forhindre førtidspensionisten i at tage et skånejob.

Men man kan altså ikke bibeholde pensionen og så arbejde lidt på fleks samtidig - det vil jo svare til to lønninger.
Og fleksordningen er til dem der har en lille rest erhvervsevne.
Pensionen til dem der ingen har.

Jamen vi er 100% enige, ingen kan få både pension og arbejde i fleksjob - det kan jeg heller ikke se, der er nogen der har skrevet nogen steder??

Men du har tidligere skrevet, at der absolut ingen arbejdsevne må være, hvis man får tilkendt pension, og det passer altså ikke. Jeg blev vejledt om muligheden for skånejob, da jeg fik pension, og havde fået min arbejdsevne vurderet til 5-8 timer pr uge. Det var så ikke nok til et fleksjob, men jeg må gerne arbejde lidt ved siden af min pension.

Og jeg kan så absolut ikke se, at det kun skulle være mentalt handicappede der kan vinde noget ved at arbejde lidt.