Er reformen egentlig så ringe en-da?

[Fiselback]

Hvad ser du som noget skidt?

Syntes ikke rigtig jeg kan få øje på noget der er blevet ringer.
Dog kunne det havde været rart med en form for jobgaranti.
Men det har der jo aldrig været.
Iøvrigt har jeg heller ikke nogen sinde haft en sådan.

Regeringen, Venstre, de konservative og Liberal Alliance er enige om en reform af efterlønsordningen og førtidspensionen.

Reformen træder i kraft fra 2013 og vil være fuldt indfaset i 2020.

Personer, der i dag er på førtidspension, bliver som udgangspunkt ikke berørt af ændringerne. Folk der allerede er i fleksjob bliver heller ikke berørt, medmindre de mister deres job eller skifter til et andet.

Her er ændringerne kort fortalt:

Førtidspension:

Personer under 40 år skal som udgangspunkt ikke på førtidspension. I stedet skal de have en individuel og helhedsorienteret indsats med ressourceforløb, der tager udgangspunkt i den enkeltes muligheder og behov.
Der skal være plads til behandlingsforløb, hvis den enkelte har behov for det.
I 2020 vil der være afsat 1,2 milliarder kroner om året til ressourceforløb. Beløbet stiger til 1,4 milliarder på længere sigt.
Ressourceforløbene erstatter førtidspension for personer yngre end 40 år.
Personer under 40 år kan fortsat få førtidspension, hvis det er åbenlyst, at den enkelte ikke kan komme til at arbejde.
Kommunerne skal oprette rehabiliteringsteams, der skal sikre en koordinering af indsatsen.
Fleksjobordningen:

Fleksjobordningen målrettes , så også personer med en meget begrænset arbejdsevne fremover reelt kan få glæde af ordningen.
Det største tilskud gives ikke længere til ansatte på fleksjob med de højeste lønninger, men til de fleksjobansatte med de lavete lønninger og den laveste arbejdsevne.
Når reformen er fuldt indfaset vil den forbedre de offentlige finanser med 1,9 milliarder kroner.

[MTVRV1]

for mig er reformen faktisk bedre, da jeg har udsigt til en indtægt efter 2 år uden


hvis du er 18 år og ikke er ved at dø eller er udviklingshæmmede
så har du udsigt til 22 år på kontanthjælp og en masse forløb
godt man ikke er det
der er alså stadig en del som aldrig kan komme på arbejdesmarkedet, selvom de er under 40 år
husk et trafik udheld som 25 år, glem alt om pension, selvom du aldrig kommer til at arbejde mere

du vil se at selvmord vil stige i blandt psykisk syge, det er helt sikkert

hvis det er fleks, bliver lønnen noget mindre

så ja noget har du vist lige overset

[Pedro]

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

for mig er reformen faktisk bedre, da jeg har udsigt til en indtægt efter 2 år uden


hvis du er 18 år og ikke er ved at dø eller er udviklingshæmmede
så har du udsigt til 22 år på kontanthjælp og en masse forløb
godt man ikke er det
der er alså stadig en del som aldrig kan komme på arbejdesmarkedet, selvom de er under 40 år
husk et trafik udheld som 25 år, glem alt om pension, selvom du aldrig kommer til at arbejde mere

du vil se at selvmord vil stige i blandt psykisk syge, det er helt sikkert

hvis det er fleks, bliver lønnen noget mindre

så ja noget har du vist lige overset

Jeg er bange for, at du kan få ret MTVRV1. Man bliver jo ikke mindre syg, fordi man tilfældigvis har pådraget sig en sygdom, det være sig psykisk som fysisk, inden man ligger i overhalingsbanen til de fyrre.

Folk, der bliver trukket igennem det ene ressourseforløb efter det andet, og det vel og mærke på en tynd kontanthjælp, kà sgu ette holde til det.
Det kunne i værste fald godt udløse flere selvmord, eller selvmordsforsøg.

[supersus]

Det der bekymrer mig i reformen ( fleks) er at tilskuddet udbetales til flekseren fremfor til arbejdsgiveren, det gør så at det bliver noget rod med udbetalinger fra 2 steder. Vi får minimal ud af beskæftigelsesfradraget, da vi så kun får beskæftigelsesfradrag for de timer vi jobber.

Det gør så igen, at som enlig forsørger, i fleksjob i lavtlønsområdet vil jeg sætte penge til hver mdr når jeg ikke får glæde af beskæftigelsesfradraget.

Det kunne løses ved, at tilskuddet blev udbetalt til arbejdsgiveren, som så udbetalte det hele som en løn til os, dermed ville vi også få beskæftigelsesfradrag.

Ved sygdom kan det også gå galt for som jeg læser reformen er vi ikke dækket ind ved sygdom som i dag, nogle har jo mange sygedage, og det vil resultere i fyringer pga sygdom.

Eftersom arbejdsgiverne ikke længere får tilskud, vil de også kræve at vi er 100 % effektive, så den med at holde en ekstra pause den vil ikke blive accepteret ved arbejdsgiveren.

Jobdelen bekymrer mig meget for fleksteam er ikke nævnt kun jobcentret, så det ser ud som om at fleksteam heller ikke skal hjælpe os med, at finde det rigtige job. Det ser nærmere ud som om at vi selv skal finde job via jobnet.

Og sidst men ikke mindst hvor findes de arbejdsgivere der vil ansætte en flekser med skånehensyn uden tilskud ? Jeg tror, at de bliver svære at finde, så fleksere vil sidde fast i ledighedsydelse.

Der er selvfølgelig også et par gode ting i fleksjobreformen, og det er, at os på kontanthjælp stiger i graderne til ledighedsydelse ( samme sats ) men det gør at vi nu må eje et slot, og have en pensionsopsparing ( hvis vi havde råd).

Vi er heller ikke henvist til kontanthjælp når vi når førtidspensionsalderen, men ledighedsydelse som ikke er formue og ægtefællebestemt.

[Fiselback]

Oprindeligt indsendt af supersus

Det der bekymrer mig i reformen ( fleks) er at tilskuddet udbetales til flekseren fremfor til arbejdsgiveren, det gør så at det bliver noget rod med udbetalinger fra 2 steder. Vi får minimal ud af beskæftigelsesfradraget, da vi så kun får beskæftigelsesfradrag for de timer vi jobber.

Det gør så igen, at som enlig forsørger, i fleksjob i lavtlønsområdet vil jeg sætte penge til hver mdr når jeg ikke får glæde af beskæftigelsesfradraget.

Det kunne løses ved, at tilskuddet blev udbetalt til arbejdsgiveren, som så udbetalte det hele som en løn til os, dermed ville vi også få beskæftigelsesfradrag.

Ved sygdom kan det også gå galt for som jeg læser reformen er vi ikke dækket ind ved sygdom som i dag, nogle har jo mange sygedage, og det vil resultere i fyringer pga sygdom.

Eftersom arbejdsgiverne ikke længere får tilskud, vil de også kræve at vi er 100 % effektive, så den med at holde en ekstra pause den vil ikke blive accepteret ved arbejdsgiveren.

Jobdelen bekymrer mig meget for fleksteam er ikke nævnt kun jobcentret, så det ser ud som om at fleksteam heller ikke skal hjælpe os med, at finde det rigtige job. Det ser nærmere ud som om at vi selv skal finde job via jobnet.

Og sidst men ikke mindst hvor findes de arbejdsgivere der vil ansætte en flekser med skånehensyn uden tilskud ? Jeg tror, at de bliver svære at finde, så fleksere vil sidde fast i ledighedsydelse.

Der er selvfølgelig også et par gode ting i fleksjobreformen, og det er, at os på kontanthjælp stiger i graderne til ledighedsydelse ( samme sats ) men det gør at vi nu må eje et slot, og have en pensionsopsparing ( hvis vi havde råd).

Vi er heller ikke henvist til kontanthjælp når vi når førtidspensionsalderen, men ledighedsydelse som ikke er formue og ægtefællebestemt.

Jeg tænker det er vel heller ikke rimeligt at en fleksjobber får f-eks 2/3 mere i kørsels-fradrag. Fradraget må vel følge de faktiske km?
Så lige frem sætte penge til Hmmm?

Har engang haft en fleksjobskollega der helt seriøst mente hun var berettiget til 2/3 flere feriedage en alle andre. "Hun har stadig svært ved at fastholde et job."

Arbejdsgiver SKAL! betale for det han/hun får, hverken mere eller mindre.
Alt for mange Arbejdsgiver/fleksjobber har opfattet ordningen nogen lunde på lige fod mad at vinde den store gevinst i lotto.

Det har alle dage været det bedste for alle parter at finde sammen på egen hånd.
Tvangs ægteskaber er og bliver noget skidt.

På den anden side bliver der masser af 1/2 tids 1/4 tids 2/3 tids osv stillinger fleksjobber kan søge på lige fod med alle andre.

Oprindeligt indsendt af B-P

Man skal lige tænke på, at hvis det fx. er en arbejdsskade man har fået, så kompenseres man jo fra arbejdsskadestyrelsen....... med store summer........ hvorfor skal kommunen så også kompensere?

Det er nemlig rigtigt.
Der er bare den hage ved det at. De såkaldte store summer først kommer rigtig mange år efter en arbejdsskade/arbejdsullykke.

Og for manges vedkommende går til at rette op på økonomiske skader, i form tvangsauktion, manglende afdrag på lån, evt restance på hustru/børnebidrag osv.

[supersus]

Oprindeligt indsendt af vendborg

Jeg tænker det er vel heller ikke rimeligt at en fleksjobber får f-eks 2/3 mere i kørsels-fradrag. Fradraget må vel følge de faktiske km?
Så lige frem sætte penge til Hmmm?


Arbejdsgiver SKAL! betale for det han/hun får, hverken mere eller mindre.
Alt for mange Arbejdsgiver/fleksjobber har opfattet ordningen nogen lunde på lige fod mad at vinde den store gevinst i lotto.


På den anden side bliver der masser af 1/2 tids 1/4 tids 2/3 tids osv stillinger fleksjobber kan søge på lige fod med alle andre.

Jeg har jo slet ikke nævnt kørselsfradraget, så hvad har det med sagen, at gøre.

En virksomhed ansætter da ikke en fleksjobber med skånehensyn når de kan få en ordinær der kan det hele til samme pris, så nu bliver der endnu flere ledige fleksjobbere.

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af supersus

En virksomhed ansætter da ikke en fleksjobber med skånehensyn når de kan få en ordinær der kan det hele til samme pris, så nu bliver der endnu flere ledige fleksjobbere.

Når først den økonomiske gulerod er væk, så bliver der nok langt imellem de ny-oprettede fleksjob.

Hvilken arb.giver gider, at bruge tid og kræfter på en ansat, som har behov for særlige hensyn, måske har flere sygedage end de ordinært ansatte, ikke er lige så fleksibel som de ordinært ansatte, o.s.v. o.s.v.

For mange år siden, da jeg ledte efter et job, undrede jeg mig over alle de deltidsstillinger der var slået op. Det var længe før fleksjobbet blev opfundet og arbejdsugen var på 40 timer.

På et tidspunkt talte jeg med en af de ansatte hos SID om min undren, han fortalte, at det var fordi, at mange mennesker har 2 jobs, og sådan er det vel stadig.
Altså vil det ikke blive et problem for en arb.giver, at finde en rask person til jobbet, og hvorfor pokker skulle han så ansætte en syg person, med alt hvad det indebærer?


Hvad angår udviklingsforløbene, så er jeg overbevist om, at det kunne blive rigtig godt, hvis der altså blev sat tidligt ind og økonomien var i orden.
Men sådan er det jo nok ikke.

Jeg selv kæmpede med systemet i ca. 15 år, rygproblemer, som med tiden blot blev værre.
Men p.g.a. en arb.prøvning på et beskyttet værksted, som udelukkende bestod af løgn og bedrag fra kommunal side, røg jeg ind i en depression, som det nu har taget mig 5 år at kæmpe mig ud af, med alt hvad det har indebåret for mig selv og mine 2 børn.

Hvad fa.... har de mennesker/systemet ud af, at få folk helt ned med nakken før de begynder at yde lidt hjælp.

Det er ren og skær ondskab.

[Fiselback]

Oprindeligt indsendt af supersus

Jeg har jo slet ikke nævnt kørselsfradraget, så hvad har det med sagen, at gøre.

En virksomhed ansætter da ikke en fleksjobber med skånehensyn når de kan få en ordinær der kan det hele til samme pris, så nu bliver der endnu flere ledige fleksjobbere.

1...Næ! det har du ikke.
Sammenligenede det bare med at du mener selv om vi fleksjobber kun arbejder f-eks 15 timer pr uge må det være rimeligt vi får beskæftigelse fradrag for 37 timer.
Jeg tror da også gerne den 1/2 tidsansatte rengøringsassistent vil have fradrag for 37 timer.
Hvad siger du til den sammenligning er den letter spislig?

2...Nej det er almindelig kendt at lige som os andre, betaler arbejdsgiver sjældent mere for varen end den er hver.

3...Til gængæld skal arbejdsgiver heller ikke betale mindre.

4... Tror sq det er en rigtig god ide' Arbejde hvad du kan på ordinær betingelser, om så det kun er to timer om ugen og få suppleret op til en anstændig løn.

5... Jeg fornemmer et frisk pust af mere retfærdighed og ikke mindst værdighed i den nye reform.

6... Sådan som jeg ser det er det altså ganske ganske små ændringer der er fortaget. Og kan da kun få øje på til det bedre.

[Ninja]

Hvis en ledig fleksjobber sidder fast fordi de ikke kan få job, hvad sker der så når de skal revurderes efter 5 år?? Ryger de så tilbage til almen kontanthjælp??

Står der noget om, hvad der sker mht til den revurdering, kan man helt miste bevillingen og ryge tilbage til udgangspunktet på kontanthjælp (og ressourceforløb), eller går man ''bare'' ned i ledighedsydelse??

Synes der mangler nogle svar til de mennesker som måske slet ikke kan komme i job, og som skal revurderes løbende (kun under 40 år).

[Tob]

Ud over nogle af de argumenter som der allerede er skrevet vil jeg da også lige komme med et personligt eksempel på hvad reformen kan betyde for nogen.
Jeg var under uddannelse da jeg kom ud for en arbejdsulykke og som situationen ser ud nu vil jeg i en del situationer tabe penge på at tage en uddannelse pga den nye reform.
Dette virker lidt imod nogle af målene med reformen.